www.zastitaumestozabrane.com

[napadaj]

19 minutes ago, harper lee said:

 

Vidis kako razumes. Za tvoju informaciju, "domino efekat" je legitiman fenomen u psihologiji, socijalnoj psihologiji i sociologiji.

 

Ipak, razumeo si samo delimicno ali od koga je dovoljno je, nisam govorio o domino efektu vec o detekciji elemenata sistema komunikacije koji se pojavljuje unutar ovog konkretnog obrasca. Dakle, desetka za pokusaj vica, kec kao vrata za razumevanje. Pao si, vidimo se u sledecem roku.

 

 

Jedna od meni omiljenih praksi u pravosuđu jeste to što se sudije u odlukama ne izjašnjavaju posebno o svakom navodu stranaka, već izuzetno često napišu: "Sud je imao u vidu i druge navode stranaka, ali nije našao da su od značaja za donošenje drugačije odluke" i tako izbegnu bavljenje glupostima kojima ih stranke zatrpavaju u nedostatku činjenica.

 

Tako je i sa tvojim postovima, pošto sadrže niz pogrešnih zaključaka, fraza i notornih uvreda sagovornicima koji se ne slažu sa tvojim mišljenjem. Pošto smo dosad na temi razbucali tvoje izjave koje se odnose na suštinu diskusije i odbacili sve viškove koje unosiš da bi pravio šum i vređao sagovornike, vreme je za jednostavne mimove koji će kroz kratku formu dodatno obesmisliti sve što si napričao, uz zabavljanje svih nas.

 

Profesore, penzionisan si zbog toga što gubiš konce, pa zato ne možeš ni da ocenjuješ bilo koga.

 

 

Edited December 2, 2024 by napadaj

[harper lee]

Just now, Mel said:

 

 

Ok, priznajem da nisam bas prepazljivo iscitala sve ovo ali sam stekla utisak da smatras ovu zabranu ili pokusaj zabrane u SR preteranim mesanjem drzave u zivot.

Inace jako sam lepu recenicu oko ovog nemesanja u javne poslove u Srbiji skoro videla u nekoj knjizi, nemam je pri ruci ali stavljam mental note da slikam pa okacim kasnije danas. Donekle se moze primeniti na ovo sve sto gledamo oko nas, ne mislim naravno samo na SR.

 

Ja sve vreme govorim o samo jednom tipu zabrane, opstoj zabrani u privatnom prostoru za ugostiteljske javne namene, ali ocigledno je to uzalud ponavljati jer odgovori koje dobijam se ne bave time, niti sam ocekivao da se bave time. O ovoj temi, kao i o svakoj drugoj temi koja je bazirana pre svega na proizvodnji javne histerije na stetu racionalne argumentacije, je nemoguce raspravljati racionalno jer s histerijom se ne raspravlja, ona se leci. Moj prvi post na ovu temu je sadrzao recenicu da debila koji je zapalio cigaretu u sportskoj hali u okviru izuzetno posecenog javnog sportskog desavanja treba naglavacke izbaciti iz te hale i zabraniti mu ulazak u nju na najmanje godinu dana, toliko o tome sta ja licno mislim o pusenju svuda i uvek.

 

Za mene je nesposobnost zadrzavanja u sivim zonama rasprave neumitni dokaz retardacije diskutanta a s obzirom na to koliki je procenat ljudi koji su za to nesposobni zakljucujem da se to moze objasniti kao zajednicki, ako ne i opsti fenomen. Iluzorno je ocekivati da ce se taj fenomen pokazati samo unutar jedne rasprave na jednu temu, to su opste socijalne dinamike koje se primenjuju na sve javne rasprave. Cini mi se da je prilicno jasno da ni na jednu veliku temu koja se pojavila u poslednje vreme, od korone, preko rata u Ukrajini i masovnih emigracija iz Severne Afrike i Bliskog Istoka u Evropu, pa do ovog divljanja Izraela u Gazi, mi pokazujemo neobicnu nesposobnost da imamo uravnotezeno i razumno misljenje. Nije uopste bitan sadrzaj problema, od zabrane pusenja nikom od nas nece pasti glava s ramena, bitno je razumeti da svaki problem, koliki god da mu je socijalni zahvat, pokazuje iste opste karakteristike kad je u pitanju odnos subjekata i nacin resavanja. Svaki profesionalac ce ti reci da posredovanje u razvodu braka kao i, recimo, posredovanje u mirovnim inicijativama za zaustavljanje rata ima istu strukturu pristupa, samo je dinamika razlicita u zavisnosti od broja parametara koji su ukljuceni u problem.

 

Ako cu da budem potpuno iskren, nije mi zabrana pusenja skrenula paznju na tu novu realnost vec pandemija Kovida i sve ono sto se desavalo u tom periodu ali kad razmisljam unazad itekako mogu da uspostavim vezu socijalnih dinamika izmedju ta dva fenomena. Svi elementi su tu, kreiranje opste histerije, koriscenje javnog zdravlja kao argumenta za autonomnu drzavnu regulaciju, insistiranje na zabranama i ogranicenjima kao arhi-orudju za sanaciju problema, kreiranje drustvenih podela na lojalne gradjane i one koji su opasnost za javno zdravlje, potpuno odsustvo razuma u korist histericne arbitrarnosti, jako visok nivo netolerancije i slicno. Ne tvrdim da nesto od toga nije bilo neophodno ili da je neko od subjekata u pravu ili nije u pravu, samo ukazujem na sadrzajno skromnu, neinteligentnu, iracionalnu i histericnu prirodu naseg odnosa prema izazovu s kojim se suocavamo.

 

Dakle, to kako se odnosimo prema pusacima nije velika stvar, kao sto rekoh nikom nece pasti glava s ramena sve i da se pusenje potpuno iskoreni, ali je odlican indikator nase u velikoj meri izgubljene sposobnosti da se zivotom bavimo racionalno i s merom dobrog ukusa. A taj indikator ce se pokazati i kad idioti budu odlucivali da li se isplati baciti nuklearku ili ne. U nauci se nista ne desava slucajno, za sve postoji neki objektivni razlog.

[Filozof manijak]

Teneo te, Africa!

[Eleniko]

13 minutes ago, napadaj said:

Jedna od meni omiljenih praksi u pravosuđu jeste to što se sudije u odlukama ne izjašnjavaju posebno o svakom navodu stranaka, već izuzetno često napišu: "Sud je imao u vidu i druge navode stranaka, ali nije našao da su od značaja za donošenje drugačije odluke" i tako izbegnu bavljenje glupostima kojima ih stranke zatrpavaju u nedostatku činjenica.

 

Tako je i sa tvojim postovima, pošto sadrže niz pogrešnih zaključaka, fraza i notornih uvreda sagovornicima koji se ne slažu sa tvojim mišljenjem. Pošto smo dosad na temi razbucali tvoje izjave koje se odnose na suštinu diskusije i odbacili sve viškove koje unosiš da bi pravio šum i vređao sagovornike, vreme je za jednostavne mimove koji će kroz kratku formu dodatno obesmisliti sve što si napričao, uz zabavljanje svih nas.

 

Profesore, penzionisan si zbog toga što gubiš konce, pa zato ne možeš ni da ocenjuješ bilo koga.

 

 

molim da ovo ne prebacujete na pomozi ciganiny  

[harper lee]

17 minutes ago, braca said:

 

Harper uporno, tvrdoglavo, do besvesti podvaljuje mućak : kampanja protiv pušača ne postoji, to je besmislica koju je izmislio da bi opravdao svoju sebičnost i bahatost.

 

Niko nikad i nigde nije pravio kampanju protiv pušača, nego protiv pušenja u javnim zatvorenim prostorima.

 

Prirodu kampanje ne odredjuje moje ili tvoje misljenje vec mehanizmi kampanje.

[harper lee]

17 minutes ago, napadaj said:

 

 

Jedna od meni omiljenih praksi u pravosuđu jeste to što se sudije u odlukama ne izjašnjavaju posebno o svakom navodu stranaka, već izuzetno često napišu: "Sud je imao u vidu i druge navode stranaka, ali nije našao da su od značaja za donošenje drugačije odluke" i tako izbegnu bavljenje glupostima kojima ih stranke zatrpavaju u nedostatku činjenica.

 

Tako je i sa tvojim postovima, pošto sadrže niz pogrešnih zaključaka, fraza i notornih uvreda sagovornicima koji se ne slažu sa tvojim mišljenjem. Pošto smo dosad na temi razbucali tvoje izjave koje se odnose na suštinu diskusije i odbacili sve viškove koje unosiš da bi pravio šum i vređao sagovornike, vreme je za jednostavne mimove koji će kroz kratku formu dodatno obesmisliti sve što si napričao, uz zabavljanje svih nas.

 

Profesore, penzionisan si zbog toga što gubiš konce, pa zato ne možeš ni da ocenjuješ bilo koga.

 

 

 

Prebrzo si presao sa zakljucaka na mimove posto su ti zakljucci nepostojeci pa si se presaltao na jedino za sta si sposoban.

 

Sedi jedan. Zao mi je tvojih klijenata.

Edited December 2, 2024 by harper lee

[Mel]

Ipak harper je imo dobro primetio da u svemu tome postoji neki element histerije i moraliziranja koga u nekoj tako stvari na temu opsteg /javnog zdravlja ne bi trebalo da ima, i da je to iz onog domena kontrole drzave i bavljenja tamo necim dok Hilandar gori.
 

Mislim da nije ok onaj predlog da vlasnik bara oduci da ceo objekat ima namenu za pusace (ili za nepusace, ali to bi samo dovelo da svi objekti budu za pusace jer bi nepusaci onako klapacali za pusacima i kad im nije do toga), ali treba ponuditi bolje opcije i onima koji hoce da puse u smislu prostorija adaptiranih za pusace.

[Eleniko]

1 minute ago, Filozof manijak said:

Teneo te, Africa!

 

 

testis unus testis nullus

 

[Filozof manijak]

Ta izreka mi je otvorila oči da su porodični dragulji u stvari svedoci (i to ne Jehovini) 

hvala latinki, (ne Perović) 

 

 

Off topić off

Edited December 2, 2024 by Filozof manijak

[Mel]

3 minutes ago, harper lee said:

 

...

 

Za mene je nesposobnost zadrzavanja u sivim zonama rasprave neumitni dokaz retardacije diskutanta a s obzirom na to koliki je procenat ljudi koji su za to nesposobni zakljucujem da se to moze objasniti kao zajednicki, ako ne i opsti fenomen. Iluzorno je ocekivati da ce se taj fenomen pokazati samo unutar jedne rasprave na jednu temu, to su opste socijalne dinamike koje se primenjuju na sve javne rasprave. Cini mi se da je prilicno jasno da ni na jednu veliku temu koja se pojavila u poslednje vreme, od korone, preko rata u Ukrajini i masovnih emigracija iz Severne Afrike i Bliskog Istoka u Evropu, pa do ovog divljanja Izraela u Gazi, mi pokazujemo neobicnu nesposobnost da imamo uravnotezeno i razumno misljenje. Nije uopste bitan sadrzaj problema, od zabrane pusenja nikom od nas nece pasti glava s ramena, bitno je razumeti da svaki problem, koliki god da mu je socijalni zahvat, pokazuje iste opste karakteristike kad je u pitanju odnos subjekata i nacin resavanja. Svaki profesionalac ce ti reci da posredovanje u razvodu braka kao i, recimo, posredovanje u mirovnim inicijativama za zaustavljanje rata ima istu strukturu pristupa, samo je dinamika razlicita u zavisnosti od broja parametara koji su ukljuceni u problem.

 

Ako cu da budem potpuno iskren, nije mi zabrana pusenja skrenula paznju na tu novu realnost vec pandemija Kovida i sve ono sto se desavalo u tom periodu ali kad razmisljam unazad itekako mogu da uspostavim vezu socijalnih dinamika izmedju ta dva fenomena. Svi elementi su tu, kreiranje opste histerije, koriscenje javnog zdravlja kao argumenta za autonomnu drzavnu regulaciju, insistiranje na zabranama i ogranicenjima kao arhi-orudju za sanaciju problema, kreiranje drustvenih podela na lojalne gradjane i one koji su opasnost za javno zdravlje, potpuno odsustvo razuma u korist histericne arbitrarnosti, jako visok nivo netolerancije i slicno. ...

 

Ok, nesto smo pisali istovremeno. Ja mislim da je to neko vaspitanje, recimo kod sebe sam prepoznala to crno belo razmisljanje koje je delom genetika a delom i to kako te uce da se ponasas kad si odrastao u Srbiji. To nijansiranje, i izbegavanje padanja u vatru, je dok sam bila vani onako, kao neka mera i dobrog ukusa i nivoa osoboe sa kojom pricas (mozes misliti koliko mi je to u startu bizarno delovalo, a moze da vodi i onome da se covek naprosto ni ne izjasnjva o bilo cemu skakljivom sto je ipak jedan drugi par cipela).

I porazno je da i pored toga su poceli tako da histerisu po inostranstvima. Nas bih kao drustvo izostavila iz te diskusije, mi smo pokusni teren svega i svacega.

[harper lee]

4 minutes ago, Mel said:

Ipak harper je imo dobro primetio da u svemu tome postoji neki element histerije i moraliziranja koga u nekoj tako stvari na temu opsteg /javnog zdravlja ne bi trebalo da ima, i da je to iz onog domena kontrole drzave i bavljenja tamo necim dok Hilandar gori.
 

Mislim da nije ok onaj predlog da vlasnik bara oduci da ceo objekat ima namenu za pusace (ili za nepusace, ali to bi samo dovelo da svi objekti budu za pusace jer bi nepusaci onako klapacali za pusacima i kad im nije do toga), ali treba ponuditi bolje opcije i onima koji hoce da puse u smislu prostorija adaptiranih za pusace.

 

Ali zasto? Mene kad pozovu u nepusacki lokal na druzenje odbijem da odem ako mi nije izuzetno vazno zbog posla (desavalo se) ili ako nema komfornih uslova pored lokala da se zapali (obicno ima). Ne razumem zasto bi nepusaci isli u lokale u kojima se pusi a onda se zalili na duvanski dim.

[Shan Jan]

Kako lagano ignorises da je 99% lokala pusackih u zemlji gde nepusaci cine 60% nacije.

[Mel]

Just now, harper lee said:

 

Ali zasto? Mene kad pozovu u nepusacki lokal na druzenje odbijem da odem ako mi nije izuzetno vazno zbog posla (desavalo se) ili ako nema komfornih uslova pored lokala da se zapali (obicno ima). Ne razumem zasto bi nepusaci isli u lokale u kojima se pusi a onda se zalili na duvanski dim.

 

Pa muscle memory. To su te terali celog zivota, i onda klaparas za ovima koji puse. Ja sad mozda sad vise i ne bih, ali za dve nedelje skoro svi lokali bi presli na pusacke pa ne bih bas ni imala izbora. Mislim da je prilicno jasno da bi bilo tako, i uostalom i vani negde iako je vecina naroda vec bila ostavila duvan tek zabrana i regulativa doveli su do toga da to moze da se implementira. Inace stalno b neko vrsio pritisak, vlasnici lokala bi prebrojavali u kom slucaju je pazar bolji, i nametnulo bi se ovo resenje kako jedino koje moze da obuhvati veci broj ljudi, i pusace i nepusace.

[napadaj]

12 minutes ago, harper lee said:

Zao mi je tvojih klijenata.

 

 

I meni vala, dangubim ovde sa skribomanom i njegovim nebulozama umesto da se bavim njihovim predmetima.

[Mel]

1 minute ago, Shan Jan said:

Kako lagano ignorises da je 99% lokala pusackih u zemlji gde nepusaci cine 60% nacije.

 

E to sam i ja gore opisala, samo naravno sa mnogo vise reci.