www.zastitaumestozabrane.com

[aram]

7 minutes ago, nenad said:

 

to niko ne tvrdi. ne znam kako ne vidis razliku izmedju zabrane pusenja u svim lokalima i davanja opcije vlasniku da bira da li ce njegov lokal biti pusacki ili ne.

 

čitaj pažljivije, molim te

[harper lee]

8 minutes ago, aram said:

ne, rasprava je o tome da li je potrebno da se pušenje zabrani u svim ugostiteljskim objektima, pa da se vlasnici, ukoliko to žele i spremni su da ispune određene uslove, opredele da li da u njihovim lokalima bude i dalje dozvoljeno pušenje.
prošao sam ovu raspravu već više puta, kod zabrane u Italiji i kod zabrane u Nemačkoj. u obe zemlje je ostavljena mogućnost da se lokal registruje kao "klub ljubitelja tratinčica", pa da osnivači kluba odluče da li se puši u klubu ili ne, s tim da svako ko želi da uđe mora da popuni i potpiše pristupnicu klubu. u Italiji je to uradilo između 10 i 15% lokala, u milionskom Kelnu 2-3, u mnogo manjem Diseldorfu desetak, najviše oni kojima su Japanci redovna klijentela. e sad, to je trebalo svake godine ponovo organizovati, prijavljivati i slično, a pošto su videli da nikom od onih koji su se odlučili da budu nepušački nije pao promet, svi su batalili.

 

Da. O tome i govorim. Fasisticke drzave.

[nenad]

8 minutes ago, aram said:

 

čitaj pažljivije, molim te

 

isti savet i za tebe.

[aram]

^brte. pa nema fašističkije države trenutno na svetu od Srbije



 

[Filozof manijak]

Izrael: hold my beer 

[harper lee]

6 minutes ago, Venom said:

 

Imam ja bolju analogiju. Zabrana pušenja je nepoštena koliko i zabrana pušenja. Samo ne duvana, nego nečeg drugog. To u Srbiji ne možeš ni u 4 zida legalno, jer je ... društvo... odlučilo da je to neprihvatljivo, jer je na ovaj ili onaj način štetno. Kad se gleda tako, ispada da je društvo oduvek regulisalo poželjne i nepoželjne fenomene, a manje se bavilo načelnim pravima. 

 

Ja sam lično protiv bilo kakvih zabrana, što se mene tiče ljudi pored mene mogu da duvaju lepak ili da se bodu u venu, njihova stvar. Dobro, ne moraju da duvaju lepak, to smrdi još gore od cigara. Ali sam objektivno jedan od vrlo retkih s tim stavom, većina ostalih će da podvuče crtu kod svog poroka (šta god bio porok), jer to "nije isto".

 

 

I tu se slazemo u potpunosti, o tome sve vreme i govorim. U razlicitim epohama razlicite grupe ljudi su bile ostrakovane, sikanirane ili na razne nacine proganjane sa izgovorom zdravlja, porodicnih vrednosti, religijskih dogmi ili sta je vec raznim vlastima padalo na pamet kao izgovor. Mnogi istaknuti zagovornici rasnih teorija su bili lekari, sociolozi, naucnici drugih profila, ljudi visoko pozicionirani u drustvenim elitama. O ljudima koji puse druge stvari o kojima govoris ne treba ni pisati, oni su do skoro bili klasifikovani kao bolest. Svaki progon neke grupe ljudi da bi bio uspesan i da bi se dovoljan broj ljudi motivisao da u njemu ucestvuje uvek prate odgovarajuce teorije ili kvaziteorije najcesce dovoljno eminentnih i dobro pozicioniranih ljudi.

 

Takodje je i prirodan dodatak sirenje straha od tih grupa ljudi, od toga koliko su oni opasni za "zdravlje nacije", jer je strah mocan motivator. Uzmi, recimo, ovu pricu o milionima koji umiru kao snoplje od pasivnog pusenja. Sve studije dovoljno ubedljivo pokazuju da je visegodisnje pusenje odredjeni faktor rizika kod slucajeva raka pluca i kardio-vaskularnih oboljenja ali nijedna ne pokazuje da postoji jasna uzrocno-posledicna veza izmedju te dve stvari. Ljudi su to preveli u "kuku meni, video sam pusaca na televiziji, dobicu rak pluca" jer je u prirodi mediokriteta da sazima kompleksnu informaciju koju dobija u jednostavnu, prepoznatljivu i svojoj inteligenciji primerenu formu. Uostalom, procenat pusaca se dramaticno smanjio u drzavama koje pusenje rigorozno zabranjuju ali ne da se nije smanjio ni broj slucajeva raka pluca ni kardio-vaskularnih oboljenja vec se povecao. Kamo te lepe srece da postoji nuzna uzrocno-posledicna veza i da nema drugih faktora rizika, onda bismo tacno znali sta treba da izbegavamo. Ali isti ovi ljudi koji panice zbog duvanskog dima locu kao smukovi, zderu sta stignu, izlazu se svakodnevnom stresu po raznim osnovama, rade u visoko rizicnim okruzenjima, izlazu se teskim fizickim naporima s obrazlozenjem da podizu svoju fizicku kondiciju i upraznjavaju brojne druge aktivnosti koje takodje spadaju u faktore rizika kod istih oboljenja.

 

Iz tog razloga u svakom ko ucestvuje u ovoj zabrani stavom "zabraniti svuda i uvek" po mom misljenju cuci jedan mali Bosko Obradovic koji se bori za "zajednicke vrednosti" i savetuje da ako vec upraznjavas svoju ruznu naviku to radis u svoja cetiri zida. Cak je i vokabular slican. Nema tu nikakve autenticne brige za zdravlje i javnu dobrobit, samo stare dobre ljudske slabosti, palanacka zatucanost i svesno i nameravano indukovani strahovi.

[Eleniko]

58 minutes ago, nenad said:

 

kako lokal u kome je pusenje dozvoljeno bilo koga ugrozava? 

 

pristajem, da korisnici istog uplaćuju srazmerno veće zdravstveno osiguranje

onoliko koliko njihova adikcija košta sistem u vidu lečenja kancera, kardiovaskularnih i plućnih bolesti. 

 

i da se ovo lokal, striktno odnosi na kafiće, ne i na restorane, naravno pod uslovom da instaliraju ventilacionu opremu koja mora da obezbedi emitovanje čistog vazduha u okolinu.

 

a odluka o karakteru objekta ne može biti ostavljena vlasniku pošto je ovo srbija, pogotovo ne u ovakvim raljama tzv slobodnog tržišta.

 

 

 

 

[Eleniko]

1 hour ago, aram said:

A svoje mišljenje možeš da izneseš i bez upotrebe kvalifikacija tipa retardi, debili, idioti i slično. 

 

a fašisti i fašizam, to je kapiram ok jel da. nemam problem, samo pitam da li je na delu neka promena u politici upravljanja forumom.

Edited December 1, 2024 by Eleniko

[nenad]

8 minutes ago, Eleniko said:

 

pristajem, da korisnici istog uplaćuju srazmerno veće zdravstveno osiguranje

onoliko koliko njihova adikcija košta sistem u vidu lečenja kancera, kardiovaskularnih i plućnih bolesti. 

 

i da se ovo lokal, striktno odnosi na kafiće, ne i na restorane, naravno pod uslovom da instaliraju ventilacionu opremu koja mora da obezbedi emitovanje čistog vazduha u okolinu.

 

a odluka o karakteru objekta ne može biti ostavljena vlasniku pošto je ovo srbija, pogotovo ne u ovakvim raljama tzv slobodnog tržišta.

 

 

 

 

 

pristajem, ali da se onda isto primenjuje i na ljude koji imaju visok bmi, i one konzumiraju razne vrste industrijskih secera i ulja. 

 

isto tako, lokali i restorani koji koriste te iste secere i ulja moraju gostima obezbediti nacin da pre nego sto lokal napuste sagore sve te kalorije koje su uneli.

[braca]

19 minutes ago, harper lee said:

Sve studije dovoljno ubedljivo pokazuju da je visegodisnje pusenje odredjeni faktor rizika kod slucajeva raka pluca i kardio-vaskularnih oboljenja ali nijedna ne pokazuje da postoji jasna uzrocno-posledicna veza izmedju te dve stvari.

Svakim novim postom probijaš dno. Pazi sad, nema uzročno-posledične veze…

 

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4080902/#:~:text=Worldwide over 1 million people,70 to 80% in women.

 

Quote

Worldwide over 1 million people die due to lung cancer each year. It is estimated that cigarette smoking explains almost 90% of lung cancer risk in men and 70 to 80% in women.

 

[Eleniko]

3 minutes ago, nenad said:

isto tako, lokali i restorani koji koriste te iste secere i ulja moraju gostima obezbediti nacin da pre nego sto lokal napuste sagore sve te kalorije koje su uneli.

 

pušački ili nepušački

 

jbte ovo je forum sa kog je oteran pčelar

 

a pobedili likovi koji negiraju vezu između pušenja i teških bolesti

 

bravo

 

 

Edited December 1, 2024 by Eleniko

[Engineer]

2 hours ago, harper lee said:

Bukvalno svi sagovornici koji se ne slazu sa mnom a ti ljudi koji navode primere se sastoje od jednog coveka i njegovog iskustva iz Svajcarske.

 

Sto se ovog drugog tice, zanimljiv je socioloski fenomen da ovde ali i na drugim mestima, nije mi ovo prvi put da vodim ove rasprave, ima mnogo vise ljudi koji su za zabranu pusenja a navodno vlasnici lokala biraju da u njihovim lokalima moze da se pusi jer im to omogucava veci profit. Zapravo bi po tom uzorku trebalo da veci profit imaju nepusacki lokali jer nepusaca ima vise.

U CH, DE, IT, srednjoj Evropi... ima lokala gde je dozvoljeno pušenje. Često sam bio u tavkim, ponekad i u pušačkom delu, ako sam u društvu pušača ili ako tu sede interesantniji ljudi.

 

A što se drugog dela tiče, nažalost statistika ne funkcioniše tako. Imalo bi smisla kada bi ljudi sami išli u kafane, ali čim je dvoje, situacija se menja. Ako su grupe od 3 i više ljudi, onda je skoro sigurno da je neko među njima pušač. I onda su u Srbiji skoro svi lokali pušački, a u drugim zemljama ljudi ili izađu van da zapale, ili izdrže sat, dva bez cigare ili sednu u deo za pušače ili baštu (hvala globalnom zagrevanju na sve toplijim godinama).

 

1 hour ago, harper lee said:

Nepusaci hoce da se pusenje zabrani u svim lokalima jer zele da mogu da izaberu u koji ce zeleti da odu u zavisnosti od drugih preferencija, njih uopste ne zanima da li je u tom lokalu predvidjeno da se pusi ili ne i ne opredeljuju se za izlazak na osnovu tog kriterijuma.

Nepušači hoće da u skoro svim lokalima postoji deo za nepušače, da ne bi morali da guglaju i gledaju mape gde da idu, kao što to rade sada. Njima uopšte ne smeta ako postoji odvojeni deo za pušače, neka to bude i triput veći prostor, ne žele da se to zabrani. Ako nepušača ima više (u Srbiji je 60:40), zar nije logično da to bude podrazumevano stanje, a ako oni sami hoće da sede u pušačkom delu, niko im ne brani. To je izbor, ovo što trenutno imamo je sprdnja.

[nenad]

3 minutes ago, Eleniko said:

 

pušački ili nepušački

 

 

 

i jedni i drugi.

[Tsai]

6 minutes ago, nenad said:

 

pristajem, ali da se onda isto primenjuje i na ljude koji imaju visok bmi, i one konzumiraju razne vrste industrijskih secera i ulja. 

 

isto tako, lokali i restorani koji koriste te iste secere i ulja moraju gostima obezbediti nacin da pre nego sto lokal napuste sagore sve te kalorije koje su uneli.

 

kad uneses secere i ulja u sebe stetis drugima oko sebe tacno kako?

[harper lee]

1 minute ago, braca said:

Svakim novim postom probijaš dno. Pazi sad, nema uzročno-posledične veze…

 

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4080902/#:~:text=Worldwide over 1 million people,70 to 80% in women.

 

 

 

A evo ga i uobicajeni manir sa drustvenih mreza da se slepo veruje da niko nece da klikne na link. A u abstraktu koji se guglao da bi se poentiralo vec u sledecoj recenici pise ovo:

 

Clinically evident lung cancers have multiple genetic and epigenetic abnormalities.

 

pa ovo:

 

Chronic inflammation, which is known to promote cancer, may result both from smoking and from genetic abnormalities.

 

zatim ovo:

 

The pulmonary diseases that are associated with the greatest risk for lung cancer are characterized by abundant and deregulated inflammation. Pulmonary disorders such as chronic obstructive pulmonary disease (COPD)/emphysema are characterized by profound abnormalities in inflammatory and fibrotic pathways.

 

Da li ti zaista mislis da nesto ovako jeftino moze da ti prodje u diskusiji sa mnom?