www.zastitaumestozabrane.com/

[Indy]

Slažem se, isto kao izbacivanje termina nigger iz Huckleberry Finn-a. Međutim, poenta onog što sam napisao je da ima pušačkih advokata danas koji de facto tvrde da je Bogey bio cool zbog cigarete u ustima. To nije mindfuck, ali je stupidno i jako potcenjuje samog H.B.

[Аврам Гојић]

poenta onog što sam napisao je da ima pušačkih advokata danas koji de facto tvrde da je Bogey bio cool zbog cigarete u ustima. To nije mindfuck, ali je stupidno i jako potcenjuje samog H.B.

fakat, a bogme ima i nepušača kojima se to vrzma po glavi

[harper lee]

Pušenje u Srbiji nije dovoljno marginalno pitanje prevashodno stoga što je finansijski lako pristupačno.

Sustinski je marginalno. Kad jednom krenes u akciju i pojavnog marginalizovanja vec si napravio stetu. To je prosto mehanizam koji sam sebe odrzava, hrani, neguje i unapredjuje u tehnici. Radi se o odlukama i motivima a ne strategijama i taktikama. Jednostavnije receno, povecanje cene cigareta zato sto je u pitanju nepotrebni luksuz ne proizvodi nikakve dalje posledice za bilo koga osim vrlo konkretne i razumne za onoga ko u tom luksuzu uziva. Povecanje cene cigareta da bi se one ucinile nedostupnijim i da bi se poslala moralna poruka na kraju dovede do toga da se prekraja istorija zato sto postoji opasnost da izvestan broj osoba ucini nesto sto tom sto prekraja istoriju nije milo. Pa kad sve to debilizujes do tog nivoa onda nekome u krajnjoj liniji moze biti neprijatno to sto je Cercil bio strastan pusac a Hitler zakleti nepusac. Ja znam ko je od njih dvojice bio na pravoj strani i sve to sa njihovim odnosom prema pusenju je krajnje nebitno. Kao sto je krajnje nebitno da li se neki glumac pre 50 godina slikao s cigaretom ili bez nje. Nikad veliki majstori ne useru sliku, to je posao za retusere.

[Indy]

Ne radi se ni o kakvoj "moralnoj poruci" (uopšte ne znam odakle se moral pojavio u priči?) već o čisto ekonomskoj stvari, stavljanju cenovnog elementa "eksternaliteta" štetnosti iskombinovane sa adiktivnošću pušenja u jednačinu. Potpuno analogno većim cenama energije da bi se "naplatilo" oštećivanje životne sredine koja je sa korišćenjem iste povezana. Nema tu moralnog suda (može da ga traži ko hoće), samo se radi o tome koliko nešto (stvarno) košta, što je stvar konsenzusa.

[Indy]

fakat, a bogme ima i nepušača kojima se to vrzma po glavi

Pa, jedna stvar koja se previše potencira na ovoj temi je nekakva kvalitativna razlika između pušača i nepušača (čak i moralna?!)

[harper lee]

Ne radi se ni o kakvoj "moralnoj poruci" (uopšte ne znam odakle se moral pojavio u priči?) već o čisto ekonomskoj stvari, stavljanju cenovnog elementa "eksternaliteta" štetnosti iskombinovane sa adiktivnošću pušenja u jednačinu. Potpuno analogno većim cenama energije da bi se "naplatilo" oštećivanje životne sredine koja je sa korišćenjem iste povezana. Nema tu moralnog suda (može da ga traži ko hoće), samo se radi o tome koliko nešto (stvarno) košta, što je stvar konsenzusa.

Da, mi se slazemo oko ovoga, samo koristim tvoje postove kao slagvort za moje.A moraliziranja ima na tone na ovom topiku od samog njegovog pocetka. Uopste, lazni moral u citavoj ovoj zbrci oko kampanje protiv pusaca igra veoma bitnu ulogu. Mislim da je to jedna od stvari koja me, zapravo, najvise i nervira.

[cedo]

for the record, zalažeš li se za to da se artefakti prošlosti menjaju u skladu sa savremenim moralnim diktatom? prosto da ili ne će biti dovoljno.

Ne.Bogarta sam se dotakao da bih sa jednim jachim argumentom ukazao zashto je loshe da uzori drzhe cigaretu pred shirokim masama ... a u vezi vaspitachica u obdanishtima ili uchesnika Farme na TVu ... bash zbog Bogartove velichine ... jer je meni prilichno teshko da prihvatim da je neki uchesnik farme uzor nekome, kao shto na zhalost, jeste.

Pušenje u Srbiji nije dovoljno marginalno pitanje prevashodno stoga što je finansijski lako pristupačno. U vezi ovog što pita čedo, naravno da bi Bogey bio vrhunski dasa i bez "cancer sticksa".

Slažem se, isto kao izbacivanje termina nigger iz Huckleberry Finn-a. Međutim, poenta onog što sam napisao je da ima pušačkih advokata danas koji de facto tvrde da je Bogey bio cool zbog cigarete u ustima. To nije mindfuck, ali je stupidno i jako potcenjuje samog H.B.

Nekako mi chudno shto se u poslednje vreme, otkako si nashao svoj mir na forumu, sve cheshce slazhem sa tobom. :)

Naravno da bi bio. Ali hajde da baš ne isprobavamo te varijante, zato što bi onda nekome moglo da padne na pamet da ukloni scene nasilja iz Ilijade ili tako nešto. Ako vam ne odgovara neki film, lobirajte za njegovu zabranu, spalite sve kopije, samo ga nemojte menjati, to je epski i potpuno nedopustivi mindfuck.Inače zanimljivo mi je da militantni nepušač Čedo identifikuje Bogijevu harizmu sa cigaretom, dok ja pušač to ne činim, Bogi bi bio frajerčina i da ima šećerlemu u ustima. Dođe mi da se mašim Lakana i "krađe uživanja".

Zakljuchak potpuno pogreshan, i to dvojno (trojno ... vidi dole) pogreshan ... niti sam nepushach, niti Bogija identifikujem sa cigaretom. Pitanje je upravo bilo za one koji to chine. Makar da se zamisle.E sad ... podvucheno ... tu si negde na liniji sa Harperom (a i mnogi drugi) ... on, od pochetka teme, a ti otkako si se ukljuchio aktivnije ... pri gotovo svakom javljanju pokushavate dati notu represije, sejanja straha, onoj strani koja to u stvari nije ... ugrozhenoj strani.Uporno zamenjujete teze, tobozh se ovim zakonom ugrozhavaju ljudska prava pushacha ... iako su, u stvarnosti samo nepushachka prava ugrozhena. Oruzhje je ovaj put, ipak, u rukama pushacha. Zakon tu dodje kao trupe UNa ... neshto neophodno ... a opet, nedovoljno, da bi zashtitilo ugrozhene.I dalje se javljaju glasovi izjednachavanja pushenja sa drugim shtetnim stvarima (automobili, masnoce, ...), iako nisu uporedivi ... i shto je najbolje, na sve je to argumentovano odgovoreno na samim pochecima ove teme. Edited November 28, 2010 by cedo

[Caligula]

Ko kaže da je najopasnije?

Pa dobro, ja sam pomenuo na brzinu par primera gde se ova civilizacija ponasa kao izrazito stetocinska te unistava kilometre suma na dnevnom nivou da bi neki izdavaci ispirali mozak zajednici i pri tom zaradili. O Hamerima po gradu i olovu u vazduhu da i ne govorim. Hoces da kazes da u razvijenom svetu postoje Health Warning-zi po stampi, po velikim potrosacima goriva, po pakovanjima slanine, masti, hamburgerima i koka-kolama?O tom licemerju govorim. Ok je zakon protiv pusenja ako nije izolovan primer, ali protivpusacka histerija (razvijene zemlje included) je pravljenje magle da bi se sakrili veci problemi/zagadjivaci/ubice zdravlja.

[Indy]

Pa, pušenje je opasnije po zdravlje od toga što si pomenuo, i to daleko. (Štaviše, ne može da se poredi, jer ne postoji nešto kao "zdrav unos duvana", dok i te kako postoji "zdrav unos slanine"... mislim, o čemu ti to? Igraš neke igre, šta li...)

[расејан]

Uporno zamenjujete teze, tobozh se ovim zakonom ugrozhavaju ljudska prava pushacha ... iako su, u stvarnosti samo nepushachka prava ugrozhena. Oruzhje je ovaj put, ipak, u rukama pushacha. Zakon tu dodje kao trupe UNa ... neshto neophodno ... a opet, nedovoljno, da bi zashtitilo ugrozhene.

Каква права, на шта права?Ајде да мало упоредимо шта ради кампања са оним што ради дуван. Под један, нема конкретних доказа да дуван баш убија, узрочно-последична веза никад није установљена, него се потурају статистике, корелације, рударска плућа и којешта, докази ауторитетом уместо ауторитета доказа, све бар онолико веродостојно као што и оно што је, са друге стране црте, финансирала дуванска индустрија.Под два, данас можеш да добијеш отказ и заглавиш са масном парницом ако случајно кажеш колегиници на послу нешто што може да се протумачи као сексуална алузија, јер то је онда узнемиравање. С друге стране, погледај мало шта је све дозвољено рећи на рачун пушача, који за то не смеју никог да туже, они су унапред криви. Можеш да мазнеш милионе и да те нико попреко не погледа, али чик запали где се не сме, а не сме се скоро нигде (још не у Србији, али сачекај коју годину), одједном ће почети да на тебе, или да се макар значајно накашљавају. Одједном су дозвољене и ситне људске пакости, које не би урадили да немају тај изговор, да се против пушача сме све, они су дежурни кривци.Не смета ми забрана пушења у чекаоницама, у ходницима јавних зграда, уопште на местима слабо проветреним а добро попуњеним људима. Без везе ми је, међутим, забрана пушења у авиону - авиони су летели деценијама док се у њима пушило, и није било проблема, бар се тамо лако проветрава, пушаче у реп, ваздух увек иде ка репу, ни два молекула дима не стигну испред крила.

У ствари, чујем да је ваздух у авионима био чистији тада, јер сад више не проветравају (неке компаније), шта од ваздуха понесу то им је, јер је тај ваздух сувише свеж, напољу је -50 или -70, треба то угрејати.Или, пример из једне болнице у Хјустону, где су пушачи добили двориште. Проблем је што зграда има десет спратова, а антипушачким бирократама је било лакше да наредних ен година плаћају струју за лифт него да одвоје једну вентилациону цев која би по вертикали спајала просторије за пушење (а има места, зграда је тексашки предимензионирана).

Без везе ми је и забрана пушења на ен метара око улаза, то је пуко разметање новим овлашћењима, да се покаже како се има власт да се жгадија сатера у што глупљи обор, ал' смо им показали, бвахахаха, види их како стоје у оном буџаку, само да их видим кад дође мраз и дуне северац.Контрапример: зашто на алкохолу нема таквог упозорења? Алкохол је далеко опаснији од дувана. Осим ако можеш да ми нађеш статистике о томе колико је пушача убило неког под утицајем дима. Стварно, где је та кампања против алкохолизма? (у Русији?)Где су упозорења да су лекови против депресије, АДДа и сличних појава (које америчко психијатријско удружење изгласава да су болести) у ствари наркотици?

I dalje se javljaju glasovi izjednachavanja pushenja sa drugim shtetnim stvarima (automobili, masnoce, ...), iako nisu uporedivi ... i shto je najbolje, na sve je to argumentovano odgovoreno na samim pochecima ove teme.

Почетке ове теме нисам читао. Свраћао сам повремено, и чекао да огорчени непушачи истресу све научене пароле, да се расправа мало унормали, да се потроши пропаганда. Сад већ може, не доживљавам прилив адреналина кад читам ову тему.Иначе, све је упоредиво, само је питање како ће поређене ствари при том проћи. Па, да пробамо.У свим овим случајевима ради се о стварима које нису добре за здравље, али одређени део људства ужива у њима. Све то је, такође, питање мере, јер организам може да се избори са извесном количином; ако навика крене да повећава количину, повећава се и ризик. У свим овим случајевима постоји комерцијални интерес да се та количина повећава.Једина разлика коју тренутно видим је у јачини кампања против њих. Против дувана се ангажују методе специјалног рата, тенкови и остало; против нездраве исхране и живота кромпира на каучу једва подигнут прстић.

[Indy]

Ma daj, rasejane. Upravo otpisah Kauboju, pa nemojte zaboga biti smešni. "Zdrav unos duvana"?! Pa, mislim, osećam se k'o totalna budala kad dođem na topik i zateknem takvo benavljenje od "pametnih" ljudi. Ako hoćete diskusiju, barem što se mene tiče, dajte se upristojiti.

[Vapad]

Без везе ми је и забрана пушења на ен метара око улаза, то је пуко разметање новим овлашћењима, да се покаже како се има власт да се жгадија сатера у што глупљи обор, ал' смо им показали, бвахахаха, види их како стоје у оном буџаку, само да их видим кад дође мраз и дуне северац.

Mislim da ovo ima veze sa gomilom pikavaca koji ostanu nakon sesije uživanja. Nema žardinjera sa peskom i sitom, još se niko nije setio da uzme na to kintu.

[Indy]

Контрапример: зашто на алкохолу нема таквог упозорења? Алкохол је далеко опаснији од дувана. Осим ако можеш да ми нађеш статистике о томе колико је пушача убило неког под утицајем дима. Стварно, где је та кампања против алкохолизма? (у Русији?)

Pronađi, molim te, neki članak o korisnim svojstvima umerenog pušenja duvana, pa se javi. Da li treba ja da linkujem tekstove o korisnom svojstvu umerene konzumacije alkohola, ili umete i sami Google da koristite?

[расејан]

Ma daj, rasejane. Upravo otpisah Kauboju, pa nemojte zaboga biti smešni. "Zdrav unos duvana"?! Pa, mislim, osećam se k'o totalna budala kad dođem na topik i zateknem takvo benavljenje od "pametnih" ljudi. Ako hoćete diskusiju, barem što se mene tiče, dajte se upristojiti.

Нисам одговарао теби него Цедоу, ал' сам почео да пишем пре ручка а завршио после, па је тако испало као да одговарам теби. Још сам изгубио два минута док сам ваљано средио линак на слику, јеботе, још само што Рат и мир не угурају у урл.Не постоји здрав унос дувана, као што не постоји ни здрав унос азбестне прашине, ни здрав унос алкохола... али постоје ситуације код којих пси'ћка корист превагне над штетом, док је штета у границама моћи тела. Например, кад рудар прими плату па има да нарани децу, психички се дигне, јелда... чак и лекари, у четири ока, умеју да кажу да једна чашица жестоког пића, у одређеним приликама, не шкоди па чак и користи. Само је питање мере.

[Indy]

ни здрав унос алкохола...

Koješta. Ovo da napiše neko od ove dečurlije koja su na žalost došla do prilike da odašilju svoje nezanje u etar, mogao bih jednostavno da ignorišem. Ali, kod tebe se ne radi o neznanju, nego o tvom svojevrsnom ravničarskom bezobrazluku.Uvek se iznerviram na ovoj temi, i to baš zbog ovakvog beslovesnog lupetanja ljudi koji bi trebali znati bolje, ali neće da znaju, jer ovde igraju nekakve ideološke igre ("slobodari" vs "kontrolori"). I to, dakako, važi za obe strane. Edited November 28, 2010 by Indy