opšti topic Da, društvo

[Caligula]

26 minutes ago, Mel said:

 

Mm, Nemci ne vole Trampa ali vole AfD, Holandjani preziru Trampa ali imaju Wildersa. Nije sija nego vrat.

 

Zato imaju autokratije oh wait

[eumeswil]

14 minutes ago, Caligula said:

 

Zato imaju autokratije oh wait

Zato imaju vekove pljačkanja i eksplotisanja drugih i živenja na interes od tog bogatstva, koji im kupuje ne-autokratije da koliko toliko zadovolji domaće stanovništvo. Sad kad više ne može tako, sad je kuku lele šta ćemo.

[Caligula]

23 minutes ago, eumeswil said:

Zato imaju vekove pljačkanja i eksplotisanja drugih i živenja na interes od tog bogatstva, koji im kupuje ne-autokratije da koliko toliko zadovolji domaće stanovništvo. Sad kad više ne može tako, sad je kuku lele šta ćemo.

 

Imaju i to. To imaju i Rusi i Kinezi ali nemaju gradjansko drustvo.  Niko nije pljackao Spaniju ili Britaniju ne zato sto je dobar nego zato sto nije mogao.

 

Mozemo i o rimskom carstvu, Dzingis Kanu pa tako do kraja masenja poente.

Edited November 23, 2024 by Caligula

[copkillah]

Šta je Kina tačno pljačkala i porobljavala na način na koji su to radili evropsko-američki kolonizatori?

 

Mislim da isto pitanje može da se odnosi i na Rusiju.

[eumeswil]

@CaligulaMa kako nemaju građansko društvo, otkud ti to? Šta to uopšte konkretno znači i zašto je bitno, jel umeš da objasniš svojim rečima? Kina ima ogromni građanski/buržoaski deo stanovništva koji im hrani ekonomski rast kroz konzumerizam. Pravna država, građansko društvo, floskule koje se stalno vrte.

[radisa]

Kina nije dopustala da im Englezi prodaju drogu... Odvratni Kinezi ni pre 200 godina nisu poštovali slobodno trziste...

[napadaj]

 

 

 

 

 

[Caligula]

19 minutes ago, eumeswil said:

@CaligulaMa kako nemaju građansko društvo, otkud ti to? Šta to uopšte konkretno znači i zašto je bitno, jel umeš da objasniš svojim rečima? Kina ima ogromni građanski/buržoaski deo stanovništva koji im hrani ekonomski rast kroz konzumerizam. Pravna država, građansko društvo, floskule koje se stalno vrte.

 

To je ono (da ti objasnim) gde svi emigriraju umesto da odu u Kinu i guglaju sta im treba.

 

Uopste odgovor na taj relitivizatorski trend "sta je to - gradjansko drustvo?" je najbolje sadrzan u Trampovoj pobedi u SAD. Dakle cak i neko ko ce da ukine demokratiju i slobodne izbore/medije se popeo na vlast zahvaljujuci demokratiji i slobodnim medijima.

 

Ako si mislio da je demokratija zbog toga precenjena, tu vec mogu da se slozim sa tobom - manjkavost slobodnih izbora je sto moze u kriznim vremenima da dovede populiste i autokrate na vlast, eno ti Nemacke i Italije tridesetih godina proslog veka.

Edited November 23, 2024 by Caligula

[harper lee]

1 hour ago, eumeswil said:

Zato imaju vekove pljačkanja i eksplotisanja drugih i živenja na interes od tog bogatstva, koji im kupuje ne-autokratije da koliko toliko zadovolji domaće stanovništvo. Sad kad više ne može tako, sad je kuku lele šta ćemo.

 

Jedna od vecih zabluda kojima se love neznalice i dunsteri s povrsnim poznavanjem istorije Evrope je da ono sto ljudi nazivaju evropskim vrednostima korespondira sa evropskom politikom. Slican problem se i ranije pojavljivao kad se unazad posmatra anticka Grcka i dostignuca njenog zlatnog doba. Tuzna je istina da su te vrednosti uglavnom ostajale unutar granica uma velikih ljudi, u realnom vremenu i naknadno, a kada su i primenjivane njihova prakticna implementacija skoro da nimalo nije licila na ono sto su autori tih vrednosti zamisljali. Renesansa je bila pracena beskonacnim krvavim lokalnim ratovima u Italiji, Rekonkvistu i velika geografska otkrica su pratili nebrojeni zlocini prema jevreskoj i muslimanskoj populaciji i njihovoj kulturnoj zaostavstini na Iberijskom poluostrvu i genocidima u Centralnoj i Juznoj Americi, Reformacija je proizvela Tridesetogodisnji rat, rat koji je bio toliko krvav da je u njemu poginuo maltene isti broj ljudi koliko i u Prvom svetskom ratu, Francusku revoluciju su ispratili drzavni teror i Napoleonovi ratovi, mogao bih tako da nabrajam do sutra.

 

Ista ta Evropa koja kao najvece heroje slavi Bruna, Erazma, Galileja, Kopernika, Spinozu, Hjuma, francuske prosvetitelje, Kanta, Frojda, frankfurtsku skolu i brojne druge gigante odgovorna je za vekove nezapamcenih zlocina kojih bi se i Dzingis kan licno postideo. Krstaski ratovi na tlu Evrope i Bliskog istoka, religijski ratovi praceni istrebljivanjem citavih gradova "pogresne" vere, genocidi na nekoliko drugih kontinenata, industrijalizacija ropstva, kolonijalizam, fasizam, nacizam, komunizam, dva svetska rata, bacanje nuklearnih bombi na civilno stanovnistvo, to je takodje nasledje tih "evropskih" vrednosti o kojima se toliko prdi. Uspeli su i atinski ideal demokratskog upravljanja, inace glavni argument o sopstvenoj superiornosti, da dezavuisu, prokazu i upropaste koriscenjem tog ideala kao argumenta za beskonacan niz svinjarija koje prave u poslednjih tridesetak godina.

 

Stoga danas kad ti se pojavi sagovornik s tezom da "Evropa ima demokratiju a drugi je nemaju, ergo imaju pravo da rade sta hoce" odmah znas da imas posla sa debilom na kojeg ne treba trositi vreme jer debil ne razume koliko su slozeni drustveni i uopste civilizacijski procesi i koliko je besmisleno stavljati te procese u kontekst nekakvih opsteljudskih vrednosti. To ignorises isto kao sto bi ignorisao starmalo dete iz visih razreda osnovne skole koje ti prica o zivotnom iskustvu.

[Milošica]

1 hour ago, harper lee said:

 

 To ignorises isto kao sto bi ignorisao starmalo dete iz visih razreda osnovne skole koje ti prica o zivotnom iskustvu.

Hej!

Edited November 23, 2024 by Milošica

[booyaka]

On 4. 9. 2024. at 8:32, Frile said:

Svakako je uveliko postojalo sredinom osamdesetih.
Sećam se da sam se 1985. izblamirao u inostranstvu, kad sam se upoznavao sa nekom latinoamerikankom. Oni se ljube pri pozdravljanju, onako cmok cmog u vazduh, a ja kao sivonja instinktivno krenuo tri puta, sećam se užasa u njenim očima.

To je zato što su otuđeni i operisani od svake bliskosti. Tri puta ljubljenje u obraz je baš lep i srdačan običaj.

[Caligula]

3 hours ago, copkillah said:

Šta je Kina tačno pljačkala i porobljavala na način na koji su to radili evropsko-američki kolonizatori?

 

Mislim da isto pitanje može da se odnosi i na Rusiju.

 

Vremena se menjaju jbg

 

 

[copkillah]

30 minutes ago, Caligula said:

 

Vremena se menjaju jbg

 

 

 

budi ozbiljan i ne moraš da ideš dalje od 20. veka da mi odgovoriš na to isto pitanje

 

[JozoMujica]

44 minutes ago, Caligula said:

 

Vremena se menjaju jbg

 

 

 

Italijani sa Rimskim carstvom imaju veze taman kao i Grci sa antičkom Grčkom.

[Caligula]

24 minutes ago, copkillah said:

 

budi ozbiljan i ne moraš da ideš dalje od 20. veka da mi odgovoriš na to isto pitanje

 

 

1948, Tito rekao NE.

 

Cemu je rekao NE, pozivu na zurku? Daj jbt da se ne zajebavamo. Pa zar ovde ne govorimo o razvoju drustva? Postoje statistike, postoje arshini za merenje slobode medija, ekonomskog rasta, rang liste citiranih naucnika/strucnjaka, rang liste visokih skola, statistike o migracijama... nisam ja taj koji skrece u sive zone i magle relativizacija tipa "svi imaju svog Trampa".

 

Svi napadaju gde mogu, svi i uvek, i to je normalno. Ovo kukanje nad zapadnom hemisferom (kopirajt Mira Bobic Mojsilovic) pada na prvih par pitanja o objektivnoj slobodi medija, pocevsi od guglanja u Kini i Severnoj Koreji do svako malo letecih novinara u Moskvi. O ekonomiji da ne govorim.

 

Ali pazi sad: od "zapada" se iz nekog neobjasnjivog razloga ocekuje da se prema Srbima ponasaju kao prema svojim gradjanima pa moze li naivnije

 

Zivo ih zabole kurac

 

 

 

 

 

 

Edited November 23, 2024 by Caligula