Beogradski fantom vs. Sveti Georgije ubiva azdahu

[fonTelefon]

Moje nacrnje strepnju dublje od mojih sumnji se ostvaruju. Dobrica Kobric na kreku vas ne bi mogao opisati u novoj trilogiji Glupavi unuci partizana i cetnika. Posadi tako drug Sloba Kusturicu na kanabe....

[Прслин]

Čuj,nisam tvrdio da su francuske pare....francuske državne pare.Srpski deo finansiranja je deo snimaka iz beogradskog Zoološkog vrta. Recimo 10% snimljenog filma i finasija. Film se vodi kao francuski...zbog spora da li je primarno finansiranje ili jezik kojim se govori o filmu, isti nije ni nominovan za američku filmsku nagradu.Moje reagovanje se svodi na to da to nije film koji je "srpski državni projekat" (ako ga ko svojata u tako nešto...njegov problem)Sa kim se EK viđao ili nije viđao ili imao konsultacije (kao što kažeš)....sasvim mi je irelevantno.

Стварно не могу да верујем колико кратко добацује наше колективно сећање. А и памет. За "Подземље" је РТС потрошио све што су имали, и много више од тога пошто је преко њега и "Комуне" ишло испумпавање државних пара. Вишегодишња пракса, која је трајала до 21. века, да РТС чека утужење да би се исплатио хонорар потиче управо од тада. Сигурно су и Французи искијали неки франак за Кусту, али нема тих пара која могу да плате, примера ради, да полиција упада у станове и скида антене са прозора пошто се напољу снима тотал "предратног Београда", као што се дешавало на Косанчићевом венцу. Тако нешто је резервисано за државне пројекте, нарочито у тоталитарним системима. И још једна ствар - то није био "српски државни пројекат", већ југословенски државни пројекат. Провери на ИМДБ-у, уосталом.Теза да филм није номинован за "америчку филмску награду" (ваљда мислиш на Оскара) "због спора да ли је примарно финансирање или језик" је, једноставно - нетачна. Филм је рађен као копродукција три земље (осим нас и Француза неку кинту су дали и Немци), а не као француски филм, ту никада није ни било спора. А да ли је био државни пројекат или не, то може да посведочи свако ко је у то време имао више од 18 година и живео у Федеративној држави Југославији.

[Ulis]

Pa, moguće je da je RTS (čitaj Vučelić) 1994 potrošio sve što je imao, ali to ne čini više od 10 % finansija filma (za razliku od ostatka koji su Francuzi (ah, da i Nemci) "iskijali". Btw, a kako bi se snimio total predratnog Beograda?...sa sve antenama?..ili scene na Slaviji u Beogradskom fantomu? ...bez kragujevačkih "zastava" i "tristaća"? Taj i takav SRJ projekat, zasigurno, ne bi ostao bez nominacije za Oskara da Francuzi nisu insistirali da je film njihov zbog para (Bernar Anri Levi i Finkelkraut su se bunili zbog finasiranja "srpske zločinačke propagande") a naši ili "naši" zbog jezika kojim je, prevashodno, govoreno u filmu. Pošto si, pretpostavljam, imao više od 18 godina tada, trebao bi da se sećaš spora oko toga.

[fonTelefon]

Pa, moguće je da je RTS (čitaj Vučelić) 1994 potrošio sve što je imao, ali to ne čini više od 10 % finansija filma (za razliku od ostatka koji su Francuzi (ah, da i Nemci) "iskijali". Btw, a kako bi se snimio total predratnog Beograda?...sa sve antenama?..ili scene na Slaviji u Beogradskom fantomu? ...bez kragujevačkih "zastava" i "tristaća"? Taj i takav SRJ projekat, zasigurno, ne bi ostao bez nominacije za Oskara da Francuzi nisu insistirali da je film njihov zbog para (Bernar Anri Levi i Finkelkraut su se bunili zbog finasiranja "srpske zločinačke propagande") a naši ili "naši" zbog jezika kojim je, prevashodno, govoreno u filmu. Pošto si, pretpostavljam, imao više od 18 godina tada, trebao bi da se sećaš spora oko toga.

Ti se pravis blesav znas na koga je potrosio Milorad 1994 pare.:)

[Прслин]

Pa, moguće je da je RTS (čitaj Vučelić) 1994 potrošio sve što je imao, ali to ne čini više od 10 % finansija filma (za razliku od ostatka koji su Francuzi (ah, da i Nemci) "iskijali". Btw, a kako bi se snimio total predratnog Beograda?...sa sve antenama?..ili scene na Slaviji u Beogradskom fantomu? ...bez kragujevačkih "zastava" i "tristaća"?

Нечије мало може бити много онима који немају ништа. А има и разлике између упадања мурије на гајбе 1993. године и кидања антена са прозора, уз претње батинама ако неко провири "у следећа два дана" (што се десило породици мог пријатеља који је у то време живео на Косанчићевом венцу) и дозволе добијене од града да се због ноћног снимања на пар сати затвори Славија неке 2006. или 2007. године. И не разумем зашто тако на силу покушаваш да докажеш да држава није имала ништа са снимањем Андерграунда

Taj i takav SRJ projekat, zasigurno, ne bi ostao bez nominacije za Oskara da Francuzi nisu insistirali da je film njihov zbog para (Bernar Anri Levi i Finkelkraut su se bunili zbog finasiranja "srpske zločinačke propagande") a naši ili "naši" zbog jezika kojim je, prevashodno, govoreno u filmu. Pošto si, pretpostavljam, imao više od 18 godina tada, trebao bi da se sećaš spora oko toga.

Филм је остао без номинације а) зато што смо тада били под санкцијама или б) зато што је говно. А о Левију и Финкелкрауту и њиховим акцијама нисам читао ништа пошто у то време нисам имао приступ арпаднету, а на вестима су пуштали неке друге ствари.

[Ulis]

Нечије мало може бити много онима који немају ништа. А има и разлике између упадања мурије на гајбе 1993. године и кидања антена са прозора, уз претње батинама ако неко провири "у следећа два дана" (што се десило породици мог пријатеља који је у то време живео на Косанчићевом венцу) и дозволе добијене од града да се због ноћног снимања на пар сати затвори Славија неке 2006. или 2007. године. И не разумем зашто тако на силу покушаваш да докажеш да држава није имала ништа са снимањем Андерграунда

Nečije malo, ma koliko istima bilo mnogo (koliko je to bilo?) ne znači da treba da se film prisvaja. Ne znam zašto ti na silu pokušavaš da dokažeš da je to "državni"projekat kada, finansijski i bilo kako drugo, do osvajanja Palme, nije bio. Posle je postao "naš" ( iz oba ugla, i onih koji su ga napadali kao i onih koji su ga branili)

Филм је остао без номинације а) зато што смо тада били под санкцијама или б) зато што је говно. А о Левију и Финкелкрауту и њиховим акцијама нисам читао ништа пошто у то време нисам имао приступ арпаднету, а на вестима су пуштали неке друге ствари.

a) Nije tačnob) Tvoje mišljenje (primereno tvojem vokabularu)Sada postoji šansa da se doobrazuješ.

[Прслин]

Nečije malo, ma koliko istima bilo mnogo (koliko je to bilo?) ne znači da treba da se film prisvaja. Ne znam zašto ti na silu pokušavaš da dokažeš da je to "državni"projekat kada, finansijski i bilo kako drugo, do osvajanja Palme, nije bio. Posle je postao "naš" ( iz oba ugla, i onih koji su ga napadali kao i onih koji su ga branili)

Ако ти мислиш да је у Југославији 1994. године могло да се сними Подземље, а да то не аминују Слободан Милошевићем и Мирјана Марковић лично, у реду. Ако мислиш да држава није дала неколико милиона марака за филм који је, ако ме памћење служи, наводно коштао 12, у реду. Ако мислиш да Вучела није потегао партијске везе да се обезбеди подршка РТС чији је тада био директор, у реду. Ако мислиш да опсада ЈДП, делова Београда, стопирање свих пројеката док се овај не заврши није резултат тога што је неко прогласио овај филм за прилику да наша држава "пропагандише", ма и то је у реду. Све је у реду, имаш право да тако мислиш - што не значи и да си у праву.

a) Nije tačnob) Tvoje mišljenje (primereno tvojem vokabularu)Sada postoji šansa da se doobrazuješ.

а) Није тачно да није тачно. Златну палму је добио у мају или јуну 1995, санкције су скинуте након Дејтона који је био у новембру или децембру 1995, а филм је премијеру у Америци имао тек 1997. б) Тачно.Ја мислим једно, ти друго... што не би могли нормално да причамо о филмовима, без преласка на неке личне полупрозивке? Ако био груб и некултуран, ево ти пар :wub: :wub: , па их распореди кроз моје постове да ти буде лакше да свариш моју сировост. Само немој да си нервозан, то је досадно.

[kobni zelaya]

Е, Фантом је мало другачији, и то због неколико ствари: није играни, већ играно/документарни филм, што му даје један врло специфичан шмек и потпуно другачију драматуршку структуру. Директор фотографије је Мађар, што значи и да изгледа другачије него сви домаћи филмови. Режисер / ко-сценариста/ ко-продуцент је дебитант, што значи да је није Марковић, Бајић, Драгојевић и сл.Веруј ми, филм је другачији од оног на шта смо навикнути. Наравно да има и неке мале проблеме које може да примети само опсесивно компулсивни дркош, али је стварно "један од најбољих" и субјективно - у односу на труд који је уложен током тих 4-5 година што су га правили и објективно - у односу на оно што је мејнстрим српског филма. Порно банду нисам гледао, али намеравам да тај пропуст исправим што пре.А што се тиче Драгојевића, ако некоме држава даје паре за најскупљи уметнички пројекат у Србији од пада Милошевића на овамо, а међу три најскупља у последњих 20 година (Андерграунд и Косовска битка би била остала два), па ваљда је јасно да је у питању дворски режисер. Не мора то лоше да буде, многа ремек-дела су настала као дворска уметност, мени је већи проблем што је Аждаха ново Слатко од снова него што је Драгојевић нови Булајић/Кустурица. :P

Naravno da bi bilo ljudski i pošteno mladiću dati šansu, ali postoje brojni faktori koji me sprečavaju da odem u bioskop, evo najvažnijh:- Cenim da je "Fantom", kao uglavnom svi filmovi koji se u ovoj zemlji snime - državni projekat i da se u najvećem delu bazira na državnim parama. To što je film jeftiniji od nekih drugih nije mi toliko bitno - u svemu vidim jedan isti produkcioni model, mada ga ne poredim sa "Aždahom", osim u smislu da pripadaju jednoj te istoj truloj kinematografiji u kojoj je svaki iole pristojan film samo eksces. Naravno, ne znam baš koliko tu ima privatnih para, ali i o njima bolje da ne govorim..... recimo samo da sam siguran da je mladić morao da napravi jako puno kompromisa da bi film uopšte snimio.- Mladić je stekao svoje filmsko obrazovanje na FDU. U poslednjih 20 godina snimljena su samo dva filma koja bih mogao da nazovem bar pristojnim, a da ih je režirao student FDU ( u oba slučaja bio je to Dragojević, a poslednji put pre skoro 15 godina - isti se kasnije debelo iskompromitovao svojim sledećim projektima, što kao scenarista, što kao reditelj). U stvari, sad ne mogu tačno da se setim koji je to pristojan film, neračunajući ova dva Dragojevića, režirao neki bivši student FDU - možda "Kako je propao rock'n'roll", kad je to bilo - 87, 88, tako nešto..... Dakle, realno su nikakve šanse, da neko ko je studirao FDU napravi nešto korektno.- Iz neke velike udaljenosti, kako ja posmatram domaću filmsku industriju, stiče se moguće pogrešna, a sasvim sigurno površna slika, ali neke pravilnosti zato mogu lakše da primetim, nego neko ko posmatra iznutra - od tri nova filma mladih autora koja su se pojavila u poslednje vreme, sva tri se bave bizarnim sudbinama sa krajnje margine (dva ljudima koji snimaju porniće, a jedan fantomom), u dva nova filma glavnu ulogu igra isti glumac, koji jedva da je uopšte igrao na filmu do tada(M.M), svim filmovima (osim Aždahi, koja je rađena po pozorišnom komadu), po tome kako su medijski prezentovani, možeš da lako imenuješ uzore, na koje hoće, bar medijski, da asociraju, itd., itd., itd., - mnogo je toga zajedničkog, a to uvek znači - malo autentičnog.Tako da ne znam, zaista, možda je "Fantom" i odličan film, možda je i "Aždaha", al ja ih vala u bioskopu neću gledati.

[fonTelefon]

Trabunjas i konstruises na osnovu politickog slepila. Sankcije na kulturu i sport su bile ukinute u jesen 1994.Dragojević: Tačno, uključujući i Vojislava Koštunicu. Da je ta vlada ostala, ne bi se vodila prava ?medijska hajka? protiv filma. Možda i vi novinari treba da se malo zamislite nad tom činjenicom. Ovo pitanje otvara još jednu jako zanimljivu temu. Trenutno u Srbiji filmove produciraju, režiraju i u njima glume, a i nalaze se na mestima sa kojih se o filmu odlučuje, isključivo ljudi koji su u spotovima podržali kampanju Borisa Tadića i Demokratske stranke.S druge strane, ja sam tokom devedesetih bio aktivno na strani opozicije, a film ?Lepa sela? nikad ne bi bio snimljen da nismo dobili podršku Milorada Vučelića i Ivice Dačića. ?Rane? ne bi mogli da snimimo da nam nije pomogao željko Simić. Znači, i Dragan Bjelogrlić i ja smo bili aktivni kritičari vlasti, radili na tome da se taj režim sruši, a pomagali su nam neki ljudi iz tog režima jer su verovali u nas kao umetnike. I u to da ti filmovi treba da se snime, bez obzira što su, svojom suštinom, protiv tog režima! Jako je tužno da 2009. živimo u državi koja je neuporedivo više ?partijska? nego režim tokom devedesetih. Ovo nema nikakve veze sa Tadićem već sa koristoljubivim ?maherima? i manipulatorima u njegovom okruženju koji su uvek uz vlast iz lične koristi.

[ToniAdams]

kobajo zelajo, svaka ti prava!to za autenticnost, tojest nedostatak iste, postade paradigma za ovdasnje filmske stvaraoce. svesno ili nesvesno, vise nije bitno.dosad se nisam zajebo sto sam cekao da se 'novi ponajbolji film u novijoj srpskoj kinematografiji' pojavi na malom ekranu. posebno mi je muka od poziva za podrsku mladim neafirmisanim filmadzijama...sto, naravno, ne umanjuje verovatnocu da je fantom pristojan film, ali je ostavlja na razini statisticke greske. neka hajpa, nek prodje.

[ToniAdams]

ok, nemoj posle mene da zoves da demoliramo bijoskop.

[Ulis]

Prvo kažeš:

Филм је остао без номинације а) зато што смо тада били под санкцијама

a zatim:

а) Није тачно да није тачно. Златну палму је добио у мају или јуну 1995, санкције су скинуте након Дејтона који је био у новембру или децембру 1995, а филм је премијеру у Америци имао тек 1997.

Izgleda da nije tačno da nije tačno da nije tačno.Film je mogao biti nominovan početkom 96-te. Tada nije bilo sankcija (a nije ih bilo kao što je fon Telefon naveo u kulturi i sportu od kraja 94-te)

Ако ти мислиш да је у Југославији 1994. године могло да се сними Подземље, а да то не аминују Слободан Милошевићем и Мирјана Марковић лично, у реду. Ако мислиш да држава није дала неколико милиона марака за филм који је, ако ме памћење служи, наводно коштао 12, у реду. Ако мислиш да Вучела није потегао партијске везе да се обезбеди подршка РТС чији је тада био директор, у реду. Ако мислиш да опсада ЈДП, делова Београда, стопирање свих пројеката док се овај не заврши није резултат тога што је неко прогласио овај филм за прилику да наша држава "пропагандише", ма и то је у реду. Све је у реду, имаш право да тако мислиш - што не значи и да си у праву.

Onda je bračni par aminovao svaki film od 1987-2000? Uključujući, recimo i Bure baruta? Sa druge strane, ne verujem da je gospođa Marković sa entuzijazmom gledala film koji o njenom omiljenom političko-društvenom eksperimentu govori sa toliko simpatija. RTS nije dao nekoliko od 12? miliona maraka...(inače ne sumnjam u Vučelićeve finansijske i organizatorske "sposobnosti" da se pare, navodno za film, prebace na drugo mesto i džep) Koji su to drugi projekti bili stopirani? Nije bilo opsade JDP-a...zato što su te scene snimane u Narodnom pozorištu.btw, ništa lično.

[Прслин]

Film je mogao biti nominovan početkom 96-te. Tada nije bilo sankcija (a nije ih bilo kao što je fon Telefon naveo u kulturi i sportu od kraja 94-te)

Нешто сам гугловао, на једном месту кажу и да је био номинован крајем 1995. и то једногласно. Што само значи да је тачан одговор под "б" (то је оно што се налази у наставку моје реченице коју си цитирао до пола).

Onda je bračni par aminovao svaki film od 1987-2000? Uključujući, recimo i Bure baruta? Sa druge strane, ne verujem da je gospođa Marković sa entuzijazmom gledala film koji o njenom omiljenom političko-društvenom eksperimentu govori sa toliko simpatija.

Наравно да брачни пар није аминовао сваки филм, као што нису аминовали ни свако убиство на београдским улицама тог времена. Али, највеће у обе категорије сигурно јесу.

RTS nije dao nekoliko od 12? miliona maraka...(inače ne sumnjam u Vučelićeve finansijske i organizatorske "sposobnosti" da se pare, navodno za film, prebace na drugo mesto i džep)

Сад схватам где смо се разишли: ти причаш о парама потрошеним на оних пар километара траке, а ја причам о парама узетим за пројекат Андерграунд. Не знам колико је од тих пара заиста завршило на филму, али знам да је много узето на причу да је тај филм од великог значаја за државу.

Koji su to drugi projekti bili stopirani?

Како је мени у то време представљено од људи који су имали везе са телевизијом, стопиране су неке серије, документарци, исплата хонорара спољним сарадницима за оно што је до тада рађено...

Nije bilo opsade JDP-a...zato što su te scene snimane u Narodnom pozorištu.

У праву си, Народно је било, мени су сва позоришта иста. Али, пусти то, него што си избегао да одговориш на целу причу о полицији и њеним интервенцијама?

btw, ništa lično.

Све ок.Иначе, морам да питам: пола људи овде говори у првом лицу када прича о снимању филмова. Ја филмове јако волим и много сам их гледао али никада никакве филмове нисам снимао, нити сам везе имао са било каквим снимањем филмова. Свака част свима који се тиме баве на поштен начин, а овде постују. Чини ми се да је то много зајебан посао пошто те стално разни шабани попут мене пљују јер имају полуинформације и превише слободног времена. Са друге стране, ако овде постују и они што те филмове снимају на начин на који се раде остали послови у Србији (ја теби, ти мени, паре у џеп, остало није битно), користим ову прилику да им поручим да могу да ми се... Улисе, молим те дај неки пристојан синоним за "напасу муда". Edited April 2, 2009 by Праслин

[mokuci]

bila navodno markoviceva turneja pre neko vece na rts a ne tako davno dignuta dzeva jer se neka tresh kopija pojavila na netu ... a vec treba televizijska reanimacija da ne ode u vecni zaborav. naravno da sam i ovog puta imao bilo kakva pametnija posla. domaci film takav kakav je u zadnjih 20 godina je manje za bioskop a vise direkt za trafike ili neki teve program gde vec ionako svasta emituju.

[fonTelefon]

Ostaje nepoznato koji je od ova dva filma jaci samurajski.