Vas odnos prema domovini ...

[Budja]

12 hours ago, trustno1 said:

 

Mislim da je jako zanimljiv podatak da se renta od 5,500 smatra za affordable i da se plata od 240,000$ godišnje smatra za kvalifikaciju za affordable housing. To je sve. Poenta je da u Njujorku moraš da budeš bogat da bi priuštio stvari kao što su veš-mašina i trosoban stan. A da bi bio bogat, moraš jako, jako puno da radiš.

 

Što se moje lične situacije tiče, podeliću. Mi smo došli u Njujork pre 6 godina, zbog toga što je muž dobio dobru (ili je to barem nama tako izgledalo iz perspektive Montreala tada) ponudu za posao. Još smo mislili da će u Njujorku biti više prilika ne samo za njega nego i za mene (tačno i tačno). Takodje smo mislili da će se napredovanje u poslu i povećanje plate odvijati nekako "normalno".

 

Madjutim, ispostavilo se da sa novim muževljevim poslom sa dosta većom platom došlo je toliko mnogo više stresa, odgovornosti i radnih sati da mi bukvalno nismo uspeli da preživimo tako. Stres na poslu nije mala stvar. Može bukvalno da te slomi. Tako smo gurali nekoliko meseci i onda se vratio na stari posao, sa manjom platom i neuporedivo manje stresa i stabilnijim satima. Takodje, mi smo, kao, znali da je Njujork skup ali nismo ni sanjali šta to stvarno znači. Ja sam iskreno mislila, pa dobro, neka je sve duplo skuplje nego u Montrealu i eto, šta. Ali problem je što uglavnom nije duplo nego 10 ili 20 puta skuplje (uključujući i stanove). A plate nisu 20 puta veće. Mi to nismo znali. Kad pogledam šta ovde sve ljudi misle o Njujorku, zaista nas ne krivim za nerealne predstave.  

 

Ono što nam je postalo jasno je da za život u Njujorku mora taj posao koji se više (puno) plaća. Ali sada znamo i šta to znači. Sad znam šta je život u Njujorku. Pre 6 godina nisam znala, nisam ni pre 3, ali od pre 2 godine znam. Ako bismo rešili da ostanemo u Njujorku, onda bismo morali da se organizujemo za takav posao i takav život. To nije nemoguće, pitanje je samo ko šta želi. Naravno, taj život je veoma naporan i zato prvo moraš da znaš tačno šta to znači, da li to hoćeš, koliko ti para treba i kako da se organizuješ da možeš to da izdržiš - i da ti bude ok. Jedno od pitanja je, na primer, da li ti je ok da decu vidjaš samo vikendom? Drugo pitanje je, da li ti je ok da spavaš manje nego što ti je dovoljno? Treće je, koliko para je dovoljno? Dvoje ljudi sami s dvoje dece, čak i kada jedan ne radi, moraju da imaju neku pomoć. Prosto, fizički je nemoguće da jedan postogne sve što je potrebno u vezi sa decom. Što ti kažeš, koliko si spremna da platiš i patiš. Baš tako.

 

Samo da ti kažem da ja nisam u Njujorku 50 godina pa da kukam sve to vreme kako mi je loše a ništa ne preduzimam. Naprotiv. Ja ne kukam da mi je loše. Samo mi je strašno interesantno šta je Njujork zapravo. Kakav je to fizički napor. Mislim da to niko ne zna dok ne dodje ovde da živi, ali stvarno živi. Ja sam bila u poseti 20 puta pa došla da živim. Prve tri godine mi iskreno ništa nije bilo jasno. Zanimalo bi me koliko je dugo Aineko živela u NJujorku jer puno toga ne zna o životu ovde. Vidiš kakve predstave ljudi imaju o Njujorku ovde na forumu - ma nemoguće da neka škola u sred Menhetna bude toliko loša. Hell, teško je shvatiti da 80% stanova nema veš-mašinu, a kamoli veće stvari. Kažem ovo najprijateljskije moguće. Ja sam sve isto tako mislila. Doslovce. Zato imam i toliku želju da podelim. Za Montreal nemam šta da delim: jako lep grad, lepo se živi, simpatični ljudi, hladno je ali sve lepo organizovano, strava hrana... Šta dodati tu? Isto je kao kakav bi Beograd bio da nema korupcije, da ljudi imaju veće plate i da je sve cakum-pakum.

 

Ali Njujork nije to. Njujork je jedno totalno ludilo, nešto što nikako nije normalno. Njujork je kao potpuno druga planeta na kojoj ne važe normalni zakoni koji važe na zemaljskoj kugli. Fizički napor koji je potrebno uložiti u svakodnevnom životu je nešto neverovatno. Ali, nema šanse da to objasniš ljudima ako nisu svojim životom iskusili. Onda se pojavi neko ko je bio u NJujorku u prolazu kao Aineko (vremenski i/ili iskustveno) i kaže, ma nije tačno, super je sve, sve je standardno, kao bilo koji drugi grad. Pošto ljudi ne mogu da zamisle, prirodno veruju u ono što im je blisko. Volela bih da se javi neko ko stvarno živi ovde i podeli svoju priču. To je ono što je zanimljivo, da ne slušaš samo te klišee koje svi znamo: NJujork ima čarobnu atmosferu... Niko da se javi da ispriča nešto stvarno zanimljivo o Njujorku. Al zato sam ja tu.

 

Ja sam pre 2 do 3 godine počela da razumem šta se ovde dešava - to je bilo kada je suprug počeo novi posao. Onda sam ja našla posao pa smo rekli, ok, nećemo sad nikuda, hajde da ja probam nešto da napravim s ovim prvo. Kad smo već tu, hajde da probamo da nešto od toga napravimo. Nisam ja baš kukač pa da odustanem kad je teško. I u Njujork sam došla da jurim neke ciljeve, mada nisam znala šta to podrazumeva.

 

Na kraju, mislim, u sadašnjem trenutku, došli smo dotle da oboje radimo remote i da izgleda Njujork nije nužan za naše poslove i karijere. Ali, pazi, maltene tri dana pre lockdowna sam imala intervju u jednoj finoj management consulting firmi (imam vrlo eklektičan CV koji se može prilagoditi za par profesija ) i da su mi ponudili posao tamo - ne znam, možda bismo onda ostali u Njujorku još neko vreme. Ali došla je korona i sada definitivno ne vidim šta ćemo ovde.

 

Inače, NYC je sada prevrnut na glavu. Malo ko trenutno vidi šta će ovde. Zatvorene su kancelarije, zatvorene su škole. Zahvaljujući Aineko videli smo da su cene nekretnina pale u julu neverovatno - niko nije lud da danas iznajmi stan u Njujorku.

 

Da si me pitao pre korone kuda bih, rekla bih ti ono što sam pričala oduvek pa do korone: ne znam kuda ali u predgradje američko ili kanadsko ni mrtva. A vidiš sada, sada mi to predgradje deluje kao sam raj.  Ternutno smo u jednom selu šumskog tipa u državi Njujork i iz ove perspektive, ne mogu da nadjem ni jednu prednost NYC nad ovim. Lažem, prednost je što komšije ne pucaju iz hobija iz puški. Odlepiću Pita me dete: mama, ja se plašim, šta se to čuje? Ja kažem, ma ne boj se, sine, to samo komšija puca iz puške?? Tako da, drži nam palčeve, da se na jesen prebacimo na ovako neko mesto (bez pucanja).

 

Jbg, malo je opširnije, očigledno moram da radim na sažimanju misli i pisanja. Obećavam da hoću.

 

A sto se ne vratite u Montreal?

[Leia]

33 minutes ago, trustno1 said:

 

Ne, grešiš. Rasprava sa Aineko je bila oko toga koliko košta stan novije izgradnje sa dve ili tri spavaće sobe zoniran za dobru školu. Ona je tvrdila da košta daleko manje od 10,000$ mesečno, što nije tačno.

 

Tačno, ko nije megazvezda treba da gleda opcije koje nisu trosoban stan novije izgradnje u Njujorku.

 
Oh ne, zaista ne gresim 

Tvoja pocetna teza je bila da za normalan zivot prosecan covek mora da iznajmi stan za 10k i upise dete u privatnu skolu, sto je naravno nonsens.

Ne vidim zaista zasto bi uopste average Jovan morao da pohadja privatnu osnovnu skolu za koju roditelji od usta odvajaju, gde se upisuju ili talentovana deca putem stipendija ili deca ozbiljno bogatih? Da bi imao priliku da zaceshljan i namirisan igra shah sa kremom 8-godisnjaka na Menhetnu? U drzavnim deci trpaju heroin u uzinu i pujdaju ih da se grebu i sutiraju na odmoru dok nastavnici sa strane daju opklade ko pobedjuje? Kruze legende po NYC da ko pretekne drzavnu osmoletku dobija glat prolaz u US Navy Seals?

 

Meni je ova rasprava prvenstveno smesna, tako da ne ocekuj da ozbiljno analiziram tvoje zakljucke prosto zbog toga jer ti je polaziste...pa takvo kakvo je.

Edit. Ili je “dobra” drzavna skola bila must + taj super fancy stan, ne hvataj me za te detalje.

Edited July 30, 2020 by Leia

[trustno1]

2 hours ago, Gojko & Stojko said:

To sa bogatstvom je stvar perspektive, ja nisam siguran koliko si obratila pažnju na moje ranije komentare o tome šta nekome znači bogatstvo (video sam da par ljudi jeste). Ovde (a siguran sam da je i za US tako) važi da ljudi mahom potcenjuju svoj položaj na funkciji raspodele (formalno govoreći) bogatstva u okviru društva, te da usled toga dolazi do nesporazuma. Dalje, iz iskustva posmatranja emigranata iz ex-YU od početaka ratova devedesetih u visoko razvijene zemlje, imam utisak da su ranih devedesetih pa negde do malo nakon kraha Miloševićevog režima emigranti imali dosta manja očekivanja od toga čemu mogu da se nadaju po dolasku u novu sredinu, te da je razvoj interneta i relativno poboljšanje situacije u majčici (što je zasluga mrskih žutih) dovelo do toga da ta očekivanja porastu. Ja ne mogu da ti pomognem sa sopstvenim utiscima iz života u Njujorku, tamo sam bio samo nekoliko puta jednog leta kao student pre skoro trideset godina, to je bilo pre Đulijanija i pre interneta i to je bio drugačiji grad, ali sam pokušao sa linkovima na priču svoje beogradske koleginice o bureku i materinstvu na Menhetnu, kao i njenim fotografijama i pričom iz doba korone. I dalje tvrdim da su jako zanimljive.

 

Mene su ovde mnogi proglasili lažovom jer sam iznela činjenicu da stan sa dve ili tri spavaće sobe, novije izgradnje i zoniran za dobru školu na Menhetnu košta barem oko 10,000$ mesečno. Ispostavilo se da ne lažem. Takav stan košta barem 10,000$ mesečno.

 

Takodje, proglasili su me za lažova zbog još činjenica. Recimo, za to da je prosečna cena privatne škole u Njujorku 50,000$. Ispostavilo se da je to median i average cena.

 

Rasprava uopšte nije bila oko stila života nego oko suvih činjenica: oko toga koliko košta ovakav stan - a ne kakav stan kome odgovara. I oko toga koliko košta privatna škola a ne kome odgovara privatna škola.

 

Fotografije Menhtetna su jako zanimljive ali one zaista ne govore o tome koliko košta život na Menhetnu.

 

Ok, pustimo definiciju bogatstva po strani. Poenta je da sa nekim običnim poslom i običnom platom u visoko razvijenoj zemlji skoro nikom nije problem da priušti: stan novije izgradnje sa dve ili tri spavaće sobe zoniran za dobru školu. Nije mu problem da štedi i da ide na letovanje. Šta znači obična plata i običan posao? To je median plata te zemlje ili čak i duplo od mediana iznad. Šta je to običan posao? Bilo koji posao koji nije c-level executive ili hedž fand menažer i slični ultra-mega poslovi.

 

2017. median plata u Americi je za ljude starosti izmedju 35 i 44 godine bila 50,752$. https://www.cnbc.com/2017/08/24/how-much-americans-earn-at-every-age.html

Za dvoje koji rade, to bi bilo 100,000. Za te pare ili za 150,000 u puno gradova možeš da priuštiš ono što sam gore navela. Da bi isto to priuštio u Njujorku, treba ti barem 400,000 godišnje. Medjutim, u Njujorku nećeš za isti posao kao u nekom 10 puta jeftinijem gradu dobiti 10 puta veću platu. Dobićeš istu ili malo veću platu. Kako onda ti da priuštiš taj stan? Tako što ćeš raditi posao koji se plaća 400,000. A posao koji se toliko plaća nije običan i prosečan posao. To je posao u najvišim nivoima i ljudi koji imaju takve poslove su manjina.

 

Dakle, poenta je, da bi priuštio trosoban stan novije izgradnje, dobru državnu školu za decu, štednju za penziju, crni fond i dečje školovanje, (sromno) letovanje i zimovanje u Njujorku ti treba barem 350 ili 400 hiljada godišnje. Ja ne ulazim u to da li neko želi letovanje, štednju ili trosoban stan. Ja samo kažem koliko košta takav život u Njujorku. I kažem da te pare mogu da se zarade samo sa najprestižnijim poslovima koji podrazumevaju puno odricanja i žrtvovanja. To su činjenice.

 

 

 

[Budja]

8 hours ago, Redoran said:

 

Nekako se provlači teza da ako ne možeš da priuštiš gajbu na Senjaku onda je Beograd nemoguće mesto za život

 

Po onome što viđam u mom okruženju, i ja imam utisak da u Njuci i Londri važe jedna pravila (i lokacije) za SINK, druga za DINK i neka sasvim treća za DITK. Pri čemu sve, naravno, počinje i završava se sa finansijskim paketom.

 

Svi moji prijatelji koji su se porodično preselili u London u poslednjih pet godina, zapravo ne žive u Londonu. Svi, ali svi su zaboli neki Reading, Watford, u najboljem slučaju South Croydon (i to neki krajnji jug, mnogo bliže LGW nego LCY). Svi su iz više srednje klase, rade u Docklandsu i pre korone su svakog dana provodili po 2-3 sata u javnom prevozu. Apsolutno nisu imali business case da budu makar u nekom bližem predrgrađu Londona, koja crna Belgravia... Islington bi možda mogli nekako da izguraju ali pod uslovom da im na kraju meseca ne ostane bukvalno ništa. U Readingu im ostane 2-3k za ušteđevinu. Imam i dobru drugaricu u Njuci, kada je otišla tamo dobila je solidnu kintu i odabrala Long Island City za lokaciju. Kada je stiglo dete LIC je postao nezgodan i eno je sada preko mosta, New Jersey. Lepo joj je u Njuci, škola dobra, sve potaman, uopšte ne razmišlja da se vraća, odbila je ponudu za London i nikada mi nije pomenula da NYC sucks jer eto ona nije u mogućnosti da se raspištolji na Menhetnu.

 

Imam i neko blisko društvo u LA, ne sećam se da su mi ikada pričali kako ih trese tuga pregolema jer ne mogu da priušte porodični smeštaj i prateće troškove na Beverli Hilsu. Eno ih na drugim lokacijama i super im je.

 

Nazad na Londru, imam dobrog prijatelja koji je nekoliko godina živeo u Richmondu, naravno zahvaljujući expat paketu koji je dobio od firme. Kada je moja firma meni nudila London, kinta je bila takva da bi sa dve takve plate možda bilo vredno cimanja i to više iz avanturizma a manje iz realne potrebe. Kada smo bacili sve na papir, i pogledali koje sve pogodnosti gubimo napuštanjem Istanbula i koliko bi nas iste koštale u Londonu, trebalo nam je deset sekundi da zaključimo da nam se iz mnogih razloga više isplati da sedimo tu gde jesmo. A ovde gde smo, imamo finansijski input sa kojim možemo samo da sanjamo kuću ili stan u idiličnom okruženju koje nudi čuveni Kemer Country. Mada i to je upper end suburbia, ovde je ekvivalent Menhetnu stan ili kuća na Bosforu, za to bukvalno moraš da budeš pijani milioner. Mi se ne kvalifikujemo ni za jedno ni za drugo pa nam je Istanbul opet lep i imamo dobar business case za život u njemu, čak i sa godišnjom inflacijom od 15% i depresijacijom valute od 30%.

 

Jeste malo frka za školu, ne zbog droge nego zbog kvaliteta nastave, ali uz malo cimanja sve to se da uklopiti.

 

 

Sta znam, ja sam team Bec, to jest tim gradova manjih od 3 miliona a ne manjih od 500.000. Dakle, Beograd, Berlin, Bec, Minhen... najbolji grad u svijet Bristol, Cuenca u Ekvadoru... od onoga sto znam.

 

Istambul, Moskva, Pariz, London, NY, LA mnooooogo veliko i naporno za mene matorana.

[Budja]

2 hours ago, Gojko & Stojko said:

 

Jedne godine na aerodromu u Beogradu pred povratak u Sidnej sretnem jednog ortaka sa fakulteta, ispraća prijateljicu iz zavičaja za Adelaidu. Prijateljica živela originalno u Južnoj Africi, pa tad u Južnoj Australiji, kaže nije loše u Južnoj Australiji, ali ne može da se poredi sa Južnom Afrikom, posebno zbog nedostatka posluge. A to kažu i ljudi rođeni u Južnoj Africi, ima ih ovde ohoho, al' im se nešto ne da da se vrate.

 

SaE

 

Da, to je ta slicnost sa Juznom Afrikom, uz poslugu ide i obavezna konc-logor zica sa strujom oko kuce ovde.

[Leia]

@trustno1

 

A ne, ne  

Uopste se nije raspravljalo o “cinjenicama” sta koliko kosta, nego da li je prosecna plata dovoljna za prosecan zivot.

Sad sto ti ni posle 6 godina zivota u NYC nisi rastabirila sta je za tamosnje uslove prosek, a sta luksuz, eee...to nije nesto na sta treba biti narocito ponosan 

[trustno1]

22 minutes ago, Leia said:

 
Oh ne, zaista ne gresim 

Tvoja pocetna teza je bila da za normalan zivot prosecan covek mora da iznajmi stan za 10k i upise dete u privatnu skolu, sto je naravno nonsens.

Ne vidim zaista zasto bi uopste average Jovan morao da pohadja privatnu osnovnu skolu za koju roditelji od usta odvajaju, gde se upisuju ili talentovana deca putem stipendija ili deca ozbiljno bogatih? Da bi imao priliku da zaceshljan i namirisan igra shah sa kremom 8-godisnjaka na Menhetnu? U drzavnim deci trpaju heroin u uzinu i pujdaju ih da se grebu i sutiraju na odmoru dok nastavnici sa strane daju opklade ko pobedjuje? Kruze legende po NYC da ko pretekne drzavnu osmoletku dobija glat prolaz u US Navy Seals?

 

Meni je ova rasprava prvenstveno smesna, tako da ne ocekuj da ozbiljno analiziram tvoje zakljucke prosto zbog toga jer ti je polaziste...pa takvo kakvo je.

 

 

Ne. Moja početna "teza" je bila da je za stan od dve ili tri spavaće sobe novije izgradnje, zoniran za dobru državnu školu na Menhetnu treba barem oko 10,000$ rente mesečno. Ljudi su počeli da me napadaju da to nije tačno. Pretraživali su oglase za stanove, i nisu našli takav stan za manje od 10,000. I meni je smešna rasprava o činjenicama.

 

Niti sam rekla ko gde mora da živi niti u koju školu da se upiše.

Aineko je bila ta koja je rekla da ako ne bi bila zonirana za dobru školu, dala bi dete u privatnu.

Takodje, ja sam rekla da prosečna privatna škola na Menhetnu košta 50,000$ godišnje i tu su me napali da lažem. Ali ispostavilo se da toliko košta.

 

Ja stvarno ne znam zašto bi average Jovan morao u takvu školu kao što opisuješ, uopšte se ne bavim time - svaki Jovan ima svoje roditelje da o tome odluče. Ja takodje nisam nikada rekla da u svim državnim školama deci trpaju herion. Evo, moje dete ide u državnu školu ne da njoj niko nije utrpao heroin, nego nisam čula da se tako nešto desilo.

 

Ja ne očekujem da ti ozbiljno analiziraš moje zaključke - ja moje zaključke nisam ni nudila. Ja sam samo iznela činjenice. Ja od tebe ništa ne očekujem, imaš pravo da pišeš šta želiš. Ali ako meni nešto prigovaraš, onda bi prosto bilo ok da to bude na osnovu onoga što sam ja napisala. Naravno, ti imaš pravo da mi prigovaraš na osnovu stvari koje ja nisam napisala.

 

Edited July 30, 2020 by trustno1

[trustno1]

3 minutes ago, Leia said:

@trustno1

 

A ne, ne  

Uopste se nije raspravljalo o “cinjenicama” sta koliko kosta, nego da li je prosecna plata dovoljna za prosecan zivot.

Sad sto ti ni posle 6 godina zivota u NYC nisi rastabirila sta je za tamosnje uslove prosek, a sta luksuz, eee...to nije nesto na sta treba biti narocito ponosan 

 

Ne. Raspravljalo se o ovom opisanom stanu. Da li je moguće naći takav stan za manje od 10,000.

 

Ja odlično znam šta je prosek u Njujorku. Ali ti ne znaš o čemu se raspravljalo.

U Njujorku je, recimo, veš-mašina u stanu luksuz, da.

[trustno1]

25 minutes ago, Leia said:

Edit. Ili je “dobra” drzavna skola bila must + taj super fancy stan, ne hvataj me za te detalje.

 

Za tebe je super fensi stan stan sa dve spavaće sobe u zgradi novije izgradnje?

[radisa]

Pa na Menhetnu jeste... U Prćilovcima donjim nije... Ima i do pozicije malo, da odredjuje luksuznost...

[Leia]

Just now, trustno1 said:

Ja ne očekujem da ti ozbiljno analiziraš moje zaključke - ja moje zaključke nisam ni nudila. Ja sam samo iznela činjenice. Ja od tebe ništa ne očekujem, imaš pravo da pišeš šta želiš. Ali ako meni nešto prigovaraš, onda bi prosto bilo ok da to bude na osnovu onoga što sam ja napisala. Naravno, ti imaš pravo da mi prigovaraš na osnovu stvari koje ja nisam napisala.

 

Naravno da jesi nudila, jer ovo je diskusioni forum a ne tvoj privatni blog. Mada, za ovaj topik vise ne mogu da garantujem 

Ti si fino kad ti ponestane argumenata nonsalantno ubacivala nove elemente u diskusiju, takodje i nekoliko puta sama sebi skakala u usta - vec su neki kvotovali tvoje postove koji su u kontradikciji jedan s drugim.
Preko svega toga ti si samo presla i nastavila da zasipas novim besmislicama. 

Na ovom forumu se banuje samo kad neko zivotinjski psuje i otvoreno vredja sto je u principu ok, jedini glitch je sto to ostavlja prostora i za ovakva kolosalna smaranja. Ali izdrzacemo, nema nam druge izgleda 

 

 

[aram]

A jesmo definisali šta znači “novije”? 5-10-20 godina? 

[precog]

apelujem na moderaciju da uvede smajli sa kokicama!

[trustno1]

2 minutes ago, aram said:

A jesmo definisali šta znači “novije”? 5-10-20 godina? 

 

Nismo, ali kada je Aineko predložila stan izgradjen 1986. (ili 1989, ne sećam se) obe smo se složile da to prihvatimo kao noviju izgradnju.

[Leia]

10 minutes ago, trustno1 said:

 

Ne. Raspravljalo se o ovom opisanom stanu. Da li je moguće naći takav stan za manje od 10,000.

 

Ja odlično znam šta je prosek u Njujorku. Ali ti ne znaš o čemu se raspravljalo.

U Njujorku je, recimo, veš-mašina u stanu luksuz, da.

U pocetku se raspravljalo o prosecnom zivotu en general, tvoja fontana zelja je ipak dosla kasnije. 
Tako da...