Veliki grb Srbije

[Meazza]

Jasno, Srbija postoji od 1945.

 

Ma zezam se, naravno. Petokraka na srpskoj zastavi ne znaci bas nista, ne znam sto je pominjes.

[hazard]

 Jebeš takvu open source zastavu koja se reguliše Vladinim uredbama od danas do sutra

 

 

Imas drzave (vrlo ozbiljne, za razliku od Srbije) koje 100+ godina nisu menjale osnovni izgled grba, zakon ili kraljevski proglas koji su definisali grb su nepromenjeni sve to vreme, a nekoliko stilizacija (tipa koliko pera ima orao, kako izgleda lavlja griva i sl.) se izmenjalo u skladu sa vremenom

[hazard]

I ne slazem se s argumentom da su heraldicari jedini merodavni u ovoj stvari. Pitanje brendinga nije postojalo u srednjem veku, a sada je veoma vazno. Ima istine u onome sto pise Istok, ali mi se ni ono resenje ne dopada, za razliku od onog predloga za novozelandsku zastavu koji mi se veoma svideo.

 

Pitanje brendinga je bitno ali ne treba da ima ikakve veze sa izgledom grba. Grb nije logotip, reklama, grb je simbol koji simbolizuje prisutnost, autoritet, identitet, tradiciju drzave. Zapravo zakon izricito zabranjuje koriscenje grba u komercijalne svrhe. Mislim, voleo bi da vidim da neki ekspert za brending ode i kaze nekoj lordovskoj porodici u Engleskoj koja 15 generacija ima isti grb "e grb vam je truba, arhaican, prenatrpan, prekomplikovan, a pola je isto kao grb one druge branse vase porodice koja se odvojila od vase pre 7 generacija, treba da usvojite ovo moje super jednostavno kul moderno resenje koja sam osmislio na osnovu sare sa vaseg porodicnog zamka" pa da vidim (nemilu) reakciju.

 

Heraldika je sa svojim pravilima kao azbuka, a grb sastavljen po tim pravilima kao rec ili cela recenica ili stranica teksta. Kada gledamo neki tekst, neki graficki dizajner opravdano treba da se pita za stilizaciju teksta: font, prored, margine i sl. Ali ne moze graficki dizajner da kaze "e ne svidja mi se slovo 'G', ajde da ga zamenim necim sto je po meni prijatnije za oko" ili da kaze "e ova rec je ruzna jer ima previse slova, ajde ja to da skratim tako sto cu poizbacivati pola". Isto tako kada su grbovi u pitanju, graficki dizajner mogu i treba da se pitaju za stilizaciju, ali nisu kompetentni da "vrsljaju" po strukturi samog grba i svakako to ne treba meriti istim arsinima kojima oni mere svoje radove.

 

Eksperti za brending, graficki dizajneri i sl. mogu i treba da se pitaju za brending i vizuelnih identitet drzavnih institucija, to je sve OK i u danasnjem svetu i pozeljno. To se radi u ozbiljnim drzavama, postoje logotipovi vlade, drzavnih sluzbi itd. koji se menjaju svako malo ali nikome ne pada na pamet da menja grb svakih 20ak godina u skladu sa dizajnerskim trendovima.

[Meazza]

Ja sam mislio na zastavu, s grbom nemam problem. Zastava je primarni i sveprisutni znak raspoznavanja drzava. Ko uopste zna da Italijani imaju veliku petokraku zvezdu u svom grbu? Ali je zato zeleno-belo-crvena zastava sinonim za tu zemlju. Zato kazem, grb me previse i ne zanima, ali mislim da nam je zastava stvarno losa.

[Meazza]

Takodje, ITA grb je stvoren 1948 i citiracu Wikipediju: it is technically an emblem as it was not designed to conform to traditional heraldic rules.

[Meazza]

Ili slovenacki, slovacki, svajcarski (!) drzavni grbovi. Prakticno obicni jednostavni logoi.

[Hamlet Strašni]

Ako nema štit onda nije grb. Zato grb sfrj nije bio grb po pravilima heraldike a slovenački jeste

[Meazza]

Ma grb je vise za unutrasnju upotrebu, to hocu da kazem. Retko, bas retko ko zna kako izgledaju drzavni grbovi najpoznatijih i najvaznijih svetskih zemalja: Rusije, Japana, Francuske... Uglavnom ljudi koje to interesuje pa su potrazili.

[Hamlet Strašni]

Francuska nema grb

[Meazza]

Francuska nema grb

Even more to the point.

[Time Crisis]

Grb nije logotip, reklama, grb je simbol koji simbolizuje prisutnost, autoritet, identitet, tradiciju drzave.

 

Bilo bi najpoštenije onda da ukinemo grb, da se ne foliramo da imamo išta od gorenavedenog

[hazard]

Ma grb je vise za unutrasnju upotrebu, to hocu da kazem. Retko, bas retko ko zna kako izgledaju drzavni grbovi najpoznatijih i najvaznijih svetskih zemalja: Rusije, Japana, Francuske... Uglavnom ljudi koje to interesuje pa su potrazili.

 

Grbovi nisu niposto samo za unutrasnju upotrebu, jer npr. svaka drzava na pasose svoje gradjane stavlja grb a ne zastavu. A ako je nesto za spoljasnju upotrebu to je jelte pasos.

 

Naravno da su u danasnje vreme zastave daleko poznatije ljudima nego grbovi, to niko ne spori (nije uvek bilo tako; imas drzave koje su imale zakonom definisam grb pre nego sto su imale zastavu). No nebitno - neke drzave stavljaju grb (ili elemente grba) na zastavu, neke ne, Srbija nije nikakav izuzetak po tom pitanju. I da, sve sto sam rekao za grbove moze da se primeni i na zastave...zasto one treba da se sastavljaju/menjaju po nekim pravilima brendinga i grafickog dizajna koji trenutno vaze? Mislim ako sve podredjujemo brendingu, ajde da menjamo i ime drzave...siguran sam da bi neki ekspert za brending rekao Sloveniji/Slovackoj da promeni ime jer suvise lici na ovo drugo...mislim eto to korporacije rade neretko, u sklopu rebrendinga promene i ime, pa zasto da ne i drzava...

[Meazza]

Grbovi nisu niposto samo za unutrasnju upotrebu, jer npr. svaka drzava na pasose svoje gradjane stavlja grb a ne zastavu. A ako je nesto za spoljasnju upotrebu to je jelte pasos.

 

Naravno da su u danasnje vreme zastave daleko poznatije ljudima nego grbovi, to niko ne spori (nije uvek bilo tako; imas drzave koje su imale zakonom definisam grb pre nego sto su imale zastavu). No nebitno - neke drzave stavljaju grb (ili elemente grba) na zastavu, neke ne, Srbija nije nikakav izuzetak po tom pitanju. I da, sve sto sam rekao za grbove moze da se primeni i na zastave...zasto one treba da se sastavljaju/menjaju po nekim pravilima brendinga i grafickog dizajna koji trenutno vaze? Mislim ako sve podredjujemo brendingu, ajde da menjamo i ime drzave...siguran sam da bi neki ekspert za brending rekao Sloveniji/Slovackoj da promeni ime jer suvise lici na ovo drugo...mislim eto to korporacije rade neretko, u sklopu rebrendinga promene i ime, pa zasto da ne i drzava...

Ne, ti bi da se ne uradi nista jer ti se svidja ovakva zastava i to je to. Ne volim takvu diskusiju gde se konketan predlog prosiruje do apsurda pa se onda tome podsmeva, vrlo dosadno IMO. "Ako mogu gejevi da se zene, ajde onda da dozvolimo i brakove sa zivotinjama". Slicna tehnika, uvek me je to zamaralo.

 

Po mom misljenju (a zaista bih voleo da cujem zasto gresim) ne postoji neki jako vazan razlog zbog kojeg ne bi moglo da se razmislja i o modifikaciji zastave.

[hazard]

Ili slovenacki, slovacki, svajcarski (!) drzavni grbovi. Prakticno obicni jednostavni logoi.

 

Ne znam otkud ideja da svajcarski grb nije grb...sta mu tacno fali? On je jednostavan ali je grb, ima osnovni element grba a to je kao sto rece Hamlet stit. Kad smo vec kod Svajcarske, eto za levija jos jedan "open source" grb: zakon definise razmere krsta i njegovu boju i boju pozadine, ali ne definise oblik i velicinu stita. Pa se tako svajcarski grb javlja u nekoliko varijanti sa razlicitim oblicima stita i sve su varijante validne.

 

Slovenacki grb je zvacnino definisan kao grb a ne kao amblem (kao francuski i italijanski amblemi), a ima stit. Medjutim, krsi neke heraldicke konvencije u vezi sa oblikom stita i njegovom ivicom. Vidi se uticaj "socijalisticke heraldike" da to tako nazovem. Kod slovackog grba je sporno to sto je slozena crvena na plavu boju sto se inace ne radi, no ostatak nije sporan s obzirom da je to deo madjarskog grba sa drugacijim (panslovenskim) bojama. 

[hazard]

Ne, ti bi da se ne uradi nista jer ti se svidja ovakva zastava i to je to. Ne volim takvu diskusiju gde se konketan predlog prosiruje do apsurda pa se onda tome podsmeva, vrlo dosadno IMO. "Ako mogu gejevi da se zene, ajde onda da dozvolimo i brakove sa zivotinjama". Slicna tehnika, uvek me je to zamaralo.

 

Po mom misljenju (a zaista bih voleo da cujem zasto gresim) ne postoji neki jako vazan razlog zbog kojeg ne bi moglo da se razmislja i o modifikaciji zastave.

 

Ne, to nije to. Trenutni "standardni" oblik srpske (drzavne) zastave se meni uopste ne svidja jer smatram da je trenutna "papagajska" stilizacija grba jako ruzna. Svidjala mi se prethodna stilizacija (ona iz 2004.), i eto, to su sitne gluposti npr., ali bio sam hepi kada su mi izdali pasos na 10 godina pre nego sto su stigli da stampaju nove obrasce sa novom stilizacijom, i kupio sam zastavicu sa starom stilizacijom dok su jos uvek bile u prodaji da posle "ne nestanu". Takodje mislim da je veliki grb Srbije (onaj sa plastom i drugom krunom) ruzan, tj. ti plastovi na grbovima su mi uvek bili suvisni i previse kicasti, i drago mi je sto je propisana upotreba malog grba u 90% slucajeva, ali eto, ne bih sada menjao veliki grb i da mogu, on ima tradiciju od 19. veka i ponovo je uveden u upotrebu. Ne svidja mi se ovako vizuelno sto visi u skupstini iza govornice ali ne bih to skidao. Isto tako uvek mi se vise svidjala jugoslovenska trobojka od srpske, skladniji mi je bio taj raspored boja i bezveze mi je sto je na srpskoj zastavi bela strafta na dnu, to je to ako govorimo o mojim licnim utiscima. Ali to ne znaci da bi voleo da vidim da Srbija koristi zastavu drzave koja vise ne postoji (Jugoslavije) ili da treba da se menja trobojka koju koristimo 180 godina jer se meni ne dopada raspored boja.

 

Osnovna funkcija zastave nije da bude lepa na oko.

 

Sto se tice promene: ja nemam nista protiv da se promeni zakon tako da se drzavna zastava restriktivnije koristi, a narodna vise. No ne mislim da treba da menjamo simbole, imali smo sansu za tu raspravu sredinom 2000ih, izabrali smo tradicionalne simbole od ranije i to je to. Ne postoji "osnova" da se o tome opet diskutuje po mom misljenju, a imamo i pametnija posla.