Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Weenie Pooh]

2 hours ago, Venom said:

Ne mogu, jer se bezuslovna podrška "političkih opcija" bazira i na podršci birača. Koji mogu dugo da se drže jednog mišljenja, ali jednom kad stvari krenu da se menjaju, menjaju se nepovratno. Pre 60 godina su ubijali zbog ideje da crn čovek ima pravo glasa, a pre 15 je izabran prvi crni predsednik.

 

Možda će trebati još par godina ili decenija da se odnos promeni, verovatno najviše kroz fizički nestanak i prirodnu smrt generacija koje ne mogu da zamisle da promene mišljenje, ali kod novih generacija je drugačija situacija. Jer niko normalan ili neobojen ne može da gleda šta se dešava i da mu bude svejedno.

 

22 minutes ago, Jeremija said:

Ta "generacijska promena mišljenja" jako teško ide, pošto ljudi kako stare postaju konzervativniji, i time i sličniji prethodnoj generaciji po mnogim pitanjima.

 

Mišljenje novih generacija je relevatno taman koliko i mišljenje starih generacija - malo do umereno. (Na stranu to što ni ono ne nastaje u vakuumu već kao posledica medijskog ispiranja mozga, a na tom se planu stvari menjaju glečerskim tempom...)

 

Stavovi javnosti se ne transliraju u državnu politiku alhemijskim procesom zvanim "demokratija". Ti stavovi su suštinski nebitni sve dok se ne javi politička opcija koja može da ih izrazi i stekne neophodnu popularnost. 

 

Ta politička opcija kod Amerikanaca jedva da u tragovima postoji, ne zato što su ove ili one ideje manje ili više popularne u narodu, već zato što ne postoji način da politički akteri opstanu zastupajući stav "ukinimo sponzorstvo Izraelu." Nemoguće je odupreti se optužbama za antisemitizam, ne postoji antiizraelski lobi koji će kontrirati izraelskom ako ovaj odluči da sune pare u kampanju protivkandidatu.

 

Poređenje sa evolucijom black suffrage stavova neprimereno. Najprostije rečeno, američka država nije imala niti jedan materijalan razlog da za predsednika ne imenuje crnca, ali ima milion i jedan materijalan razlog da održava proksija na Bliskom istoku.

 

 

[Venom]

U suštini ne razumem diskusiju jer to i nije bila poenta mog komentara. Napisao sam da su za sada u poziciji da rade šta hoće, gde se valjda slažemo, ali da se sve menja. Ti se ne slažeš, ok. Do pre par godina je bila naučna fantastika da ih neko sa ovakvog mesta optuži kao ovo juče, pa eto primera da se ipak nešto menja. Inače juče glavna vest na svim zapadnim medijima, što znači da je pogodilo metu, zato i skiče ovoliko.

[x500]

33 minutes ago, Venom said:

Do pre par godina je bila naučna fantastika da ih neko sa ovakvog mesta optuži kao ovo juče, pa eto primera da se ipak nešto menja

 

Bajden: Ono što se dešava u Gazi nije genocid (nova.rs).

[vememah]

"Zakoni su za protivnici", global edition.

 

Pa kaže tužilac: "I, naravno, bilo je nekih izabranih lidera koji su mi rekli vrlo otvoreno: ovaj sud je napravljen za Afriku i za razbojnike poput Putina, rekao mi je jedan važan lider."

[warp]

2 hours ago, Venom said:

 Napisao sam da su za sada u poziciji da rade šta hoće, gde se valjda slažemo, ali da se sve menja. Ti se ne slažeš, ok. Do pre par godina je bila naučna fantastika da ih neko sa ovakvog mesta optuži kao ovo juče, pa eto primera da se ipak nešto menja. Inače juče glavna vest na svim zapadnim medijima, što znači da je pogodilo metu, zato i skiče ovoliko.

Ono što se svakako promenilo u odnosu na bilo koju fazu okupacije Palestine od ranije je na desetine hiljada naloga po društvenim mrežama koje su vrlo precizno debunkovale većinu PR laži izraelaca, a da ne pričam o fotografijama i amaterskim snimcima iz Gaze. Sve to zajedno ostavlja mnogo veći utisak nego neki agencijski tekst na dve stranice Washington Posta ili koga-god-već.

[Weenie Pooh]

4 minutes ago, warp said:

Ono što se svakako promenilo u odnosu na bilo koju fazu okupacije Palestine od ranije je na desetine hiljada naloga po društvenim mrežama koje su vrlo precizno debunkovale većinu PR laži izraelaca, a da ne pričam o fotografijama i amaterskim snimcima iz Gaze. Sve to zajedno ostavlja mnogo veći utisak nego neki agencijski tekst na dve stranice Washington Posta ili koga-god-već.

 

Desetine hiljada naloga! A koliko oklopnih divizija ima koja društvena mreža? 

 

Onlajn svet nije stvaran, lajkovi nisu glasovi. "Utisak" koji stekneš onlajn je pasivna stvar, nije politički stav koji možeš aktivno da guraš u pravcu nekog cilja.

 

Sjajno je što ljudi mogu da pročitaju debunkovanje PR laži, ali to treba posmatrati u kontekstu lavine apsolutnog bulšita koja tim prostorima dominira. 

 

Ako Amerikanci jednog dana iščupaju kablove™ Izraelu, uzrok neće biti promena utiska, promena raspoloženja u javnosti. To nije ni bio uzrok podrške.

 

Najveća vojna sila sveta ima materijalni interes da podržava svoju ispostavu na Levantu. Prestaće da je podržava samo kad taj interes nestane, ili kad nestane njena sposobnost da to radi.

[warp]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

Najveća vojna sila sveta ima materijalni interes da podržava svoju ispostavu na Levantu. Prestaće da je podržava samo kad taj interes nestane, ili kad nestane njena sposobnost da to radi.

Pa naravno, ali neka se to zna ! Što pre se izgube iluzije o Land Of The Free i njenim saveznicima, to bolje za čovečanstvo.

 

Značaj društvenih mreža ne treba precenjivati slažem se, ali sad bar postoji mogućnost ako ti (nemam pojma) na nekoj slavi profesor FON-a tupi o tome kako IDF vodi operaciju brzo i precizno izvadiš telefon, odeš na par naloga i zapušiš mu usta na par sati  small victory...sve mi jasno 

[Fins fleet]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Desetine hiljada naloga! A koliko oklopnih divizija ima koja društvena mreža? 

 

Onlajn svet nije stvaran, lajkovi nisu glasovi. "Utisak" koji stekneš onlajn je pasivna stvar, nije politički stav koji možeš aktivno da guraš u pravcu nekog cilja.

 

Sjajno je što ljudi mogu da pročitaju debunkovanje PR laži, ali to treba posmatrati u kontekstu lavine apsolutnog bulšita koja tim prostorima dominira. 

Sto mrzim matore prdeze koji vide kako postoji bullshit na internetu i onda vicu kako je internet zlo. Kao da nikad se na tvu nikada nece naci bullshit. Ili u knjigama, ili kafani.

 

Dostupnost informacijama moze da bude samo dobra stvar. A danas imamo ne samo decu koja odrastaju sa soc mrezama vec i roditelje pa imaju i bolju mogucnost da razaberu bullshit. Za razliku od matorih gde se kriticko misljenje ucilo na fakultetu, na koji je isao mali procenat populacije. Prosecan zoomer je zillion puta pametniji od prosecnog boomera i sto pre se oni sklone, bice nam bolje.

 

Sad kao slucajno ide cenzura tt-a i preko soc medija nista ne mozes da uradis. Nije nego. Odupiru se da produze sebi jos malo, posle cemo svakako svi da pomremo od klimatakih promena

Edited May 21 by Fins fleet

[bags]

1 hour ago, Fins fleet said:

Prosecan zoomer je zillion puta pametniji od prosecnog boomera

 

[Zaboravan]

2 hours ago, Fins fleet said:

Sto mrzim matore prdeze koji vide kako postoji bullshit na internetu i onda vicu kako je internet zlo. Kao da nikad se na tvu nikada nece naci bullshit. Ili u knjigama, ili kafani.

 

Dostupnost informacijama moze da bude samo dobra stvar. A danas imamo ne samo decu koja odrastaju sa soc mrezama vec i roditelje pa imaju i bolju mogucnost da razaberu bullshit. Za razliku od matorih gde se kriticko misljenje ucilo na fakultetu, na koji je isao mali procenat populacije. Prosecan zoomer je zillion puta pametniji od prosecnog boomera i sto pre se oni sklone, bice nam bolje.

 

Sad kao slucajno ide cenzura tt-a i preko soc medija nista ne mozes da uradis. Nije nego. Odupiru se da produze sebi jos malo, posle cemo svakako svi da pomremo od klimatakih promena

Zoomer je naučio™ na društvenim mrežama taman onoliko koliko boomer iz dnevnih novina i centralnom dnevniku. 

Jbt pa njima je yt predugačak format pa ako to može kraće u nekih 60 sec... 

[Weenie Pooh]

4 hours ago, Fins fleet said:

Sto mrzim matore prdeze koji vide kako postoji bullshit na internetu i onda vicu kako je internet zlo. Kao da nikad se na tvu nikada nece naci bullshit. Ili u knjigama, ili kafani.

 

Dostupnost informacijama moze da bude samo dobra stvar. A danas imamo ne samo decu koja odrastaju sa soc mrezama vec i roditelje pa imaju i bolju mogucnost da razaberu bullshit. Za razliku od matorih gde se kriticko misljenje ucilo na fakultetu, na koji je isao mali procenat populacije. Prosecan zoomer je zillion puta pametniji od prosecnog boomera i sto pre se oni sklone, bice nam bolje.

 

Koliko je dostupnost informacijama dobra ili loša zavisi direktno od kvaliteta informacija.

 

Paradoksalno, upravo je taj tvoj idealizovani doživljaj interneta tipičan za matore prdeže moje generacije i starije, za nas gospodu od srednjih četrdesetih do srednjih pedesetih.

 

"Information wants to be free" nije parola iz 2024 nego iz 1984, kad su mnogi ljudi razmišljali tako ružičasto kao ti danas. Nažalost, #mladigovna je u međuvremenu postao aksiom.

 

Neće se nikakva revolucija odigrati ni na Tviteru ni na TikToku, a još manje će društvene mreže vaspitati mlade naraštaje sposobne da menjaju stvarni svet.

 

Primera radi, ona riba iz u Utisku nedelje poredi broj glasača SNS sa brojem ljudi koji Kreni-Promeni ima na mejling listi, kao da je to ista kategorija. Kao kad bih ja rekao da Mohamed Salah ima više golova ove sezone od Luke Dončića.

 

[warp]

1 hour ago, Zaboravan said:

Zoomer je naučio™ na društvenim mrežama taman onoliko koliko boomer iz dnevnih novina i centralnom dnevniku. 

Jbt pa njima je yt predugačak format pa ako to može kraće u nekih 60 sec...

Zato smo mi Gen-x obično ili najgluplji ili najpametniji ljudi na svetu, uzimamo podjednako od oba sveta 

[Zaboravan]

47 minutes ago, warp said:

Zato smo mi Gen-x obično ili najgluplji ili najpametniji ljudi na svetu, uzimamo podjednako od oba sveta 

Yep.

[Budja]

7 hours ago, Weenie Pooh said:

 

Desetine hiljada naloga! A koliko oklopnih divizija ima koja društvena mreža? 

 

Onlajn svet nije stvaran, lajkovi nisu glasovi. "Utisak" koji stekneš onlajn je pasivna stvar, nije politički stav koji možeš aktivno da guraš u pravcu nekog cilja.

 

Sjajno je što ljudi mogu da pročitaju debunkovanje PR laži, ali to treba posmatrati u kontekstu lavine apsolutnog bulšita koja tim prostorima dominira. 

 

Ako Amerikanci jednog dana iščupaju kablove™ Izraelu, uzrok neće biti promena utiska, promena raspoloženja u javnosti. To nije ni bio uzrok podrške.

 

Najveća vojna sila sveta ima materijalni interes da podržava svoju ispostavu na Levantu. Prestaće da je podržava samo kad taj interes nestane, ili kad nestane njena sposobnost da to radi.

 

Koji je to materijalni interes?

Bas u vezi Izraela je taj goli real-politicki interes tesko definisati.

S tim u vezi, da je ispostava onda bi se Amerikanci pitali a ne izraelska Vlada i taj americki interes bi se drugacije ostvarivao.

 

 

 

Edited May 21 by Budja

[Weenie Pooh]

17 minutes ago, Budja said:

Koji je to materijalni interes?

Bas u vezi Izraela je taj goli real-politicki interes tesko definisati.

 

Istorijski gledano, postojanje Izraela na Bliskom istoku je stabilizovalo snabdevanje naftom iz regiona, omogućilo SAD da projektuje silu relativno diskretno, i beskonačno komplikovalo sve panarapske inicijative. Uloga "gromobrana" koju je Izrael igrao u kontekstu bliskoistočnog angsta prema Zapadu je bila izuzetno efikasna u drugoj polovini 20. veka. Posle 9/11 (a u manjoj meri i posle kolapsa CCCP) ta jednačina se zakomplikovala, ali i dalje ih tretiraju kao ključnog strateškog partnera.

 

17 minutes ago, Budja said:

S tim u vezi, da je ispostava onda bi se Amerikanci pitali a ne izraelska Vlada i taj americki interes bi se drugacije ostvarivao.

 

"Ispostava" je uprošćavanje, naravno da se sami Izraelci pitaju o mnogo čemu. Njihova etno-religijska manija je ponekad postajala problem za američke administracije, ali u totalu se evidentno vidi kao veći benefit nego hindrance. 

 

Nije tamo slupano $250 milijardi bezveze, iz nekakve pokajničke ljubavi prema jevrejskom narodu.