Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Indy]

54 minutes ago, Weenie Pooh said:

Sažeti istorijski pregled, za neobaveštene:

 

 

 

 

Evo i neobaveštenih (stanovita Jennifer Rubin ovo repostuje)... Zvuči prilično nepomirljivo. (Israel has the right to defend itself vs Palestinians have no right to resist.)

 

[Roger Sanchez]

Suzika ima rješenje za američki politički problem

Netanyahu će imati slično rješenje za izraelsku ljevicu, koliko god mu se Lapid i Gantz sad iz straha uvlačili

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

[Peter Fan]

DUBAI—Iranian security officials helped plan Hamas’s Saturday surprise attack on Israel and gave the green light for the assault at a meeting in Beirut last Monday, according to senior members of Hamas and Hezbollah, another Iran-backed militant group.

Officers of Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps had worked with Hamas since August to devise the air, land and sea incursions—the most significant breach of Israel’s borders since the 1973 Yom Kippur War—those people said.
Details of the operation were refined during several meetings in Beirut attended by IRGC officers and representatives of four Iran-backed militant groups, including Hamas, which holds power in Gaza, and Hezbollah, a Shiite militant group and political faction in Lebanon, they said.

U.S. officials say they haven’t seen evidence of Tehran’s involvement. In an interview with CNN that aired Sunday, Secretary of State Antony Blinken said: “We have not yet seen evidence that Iran directed or was behind this particular attack, but there is certainly a long relationship.”
https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25?st=31pev3m31ggz7ek&reflink=article_copyURL_share

[Anduril]

8 hours ago, roux senyurt said:

bez obzira na misljenje o palestinsko izraelskom konfliktu pristojan covek ne moze podrzati ovaj horor koji smo juce gledali

 

Problem je sto horor tek pocinje i to pre svega na palestinskoj strani. Moj problem sa Hamasom i slicnima je sto su za njih palestinske zrtve samo ideolosko orudje da se dodje do konacnog cilja - unistenje Izraela. Ne palestinska drzava, bolji zivot populacije, neki kompromis - nego unistenje po svaku cenu. Inace nikad ovako nesto ne bi uradili jer prosto nema smisla za Palestince. Za Palestince vojno-strateski ima mnogo vise smisla da napadaju izraesku policiju i vojsku, nanose im stalne gubitke i ekonomsku stetu u dugackom gerilskom ratu dok izraelska populacija ne shvati da mora da pravi kompromis. Ubijanje populacije znaci da oni ne vide prostor za kompromis jer se radi o prostom prezivljavanju i strahu, i da stoga bilo kakav mir nema smisla, a glasanje za fasiste i osvetnike postaje normalno.

Hamas radi zajedno sa izraelskim fasistima da dizu tenziju jos od kolapsa pregovora 2000. i tako su prvo preuzeli, odrzali i zatim i prosirili svoju vlast. Iran, Katar i drustvo su to isto radili u celom regionu - bez toga nikad ne bi imali uticaj koji imaju. Isto i desnica u Izraelu - od 2000., istorijske sanse sa Rabinom i kasnije Barakom sa two-state resenjem koje je bilo na stolu, skrenuli su totalno na desno (zlocinac Saron je pokazao kako) i ovakvi napadi na civile od strane Hamasa ce to samo pojacati. Koalicija fasista na obe strane vec 23 godine potiskuje normalnije opcije dok ne dodje do totalnog rata i unistenja. A problem sa normalnim opcijama (kao i svuda drugde) na obe strane je sto nisu spremne da se na vreme brutalno obracunaju sa fasistima u svojim redovima. Uvek im je gora "normalna" opcija sa druge strane nego fasisti u sopstvenom dvoristu. Nista se ne uci iz istorije. Nije ovo prvi put da ekstremi na dve strane guraju u katastrofu sve zajedno.

[Filipenko]

Zanimljivo, na sekund sam se zbunio na kom sam topiku, posto na ukrajinskim ne smeta da neko nekoga koristi za dublje ciljeve poput zastite demokratije i nanosenja poraza imperiji zla, a ovde je problem kada neko navodno koristi Palestince.

[Mel]

8 hours ago, Weenie Pooh said:

Sažeti istorijski pregled, za neobaveštene:

 

 

 

 

Nemam sad vremena za ovo, pogledala sam prvih par min. Ali bilo je ono LDPovo pre neku godinu sa Kososvom, po sistemu kako je ispod nivoa boriti se za teritoriju (Kosovo), jer shta ce nekom teritorija.

A kako se zivi bez teritorije znaju i Jevreji kroz svoju istoriju, znaju i Romi, a znaju i u Gazi.

[Strucnjak]

evo vise informacija o masakru na onom festivalu

 

 

 

Edited October 9, 2023 by Strucnjak

[Indy]

17 minutes ago, Mel said:

bilo je ono LDPovo pre neku godinu sa Kososvom,

Izvini kakve veze to ima s ovom temom

[Anduril]

14 minutes ago, Mel said:

 

Nemam sad vremena za ovo, pogledala sam prvih par min. Ali bilo je ono LDPovo pre neku godinu sa Kososvom, po sistemu kako je ispod nivoa boriti se za teritoriju (Kosovo), jer shta ce nekom teritorija.

A kako se zivi bez teritorije znaju i Jevreji kroz svoju istoriju, znaju i Romi, a znaju i u Gazi.

 

Spamer mi je na ignore pa tek sada videh ovaj klip - najobicnija pseudoistorijska propaganda. Rat 1948. i masivno etnicko ciscenje Palestinaca je doslo tek posle invazije Arapske Lige koja je za cilj imala sprecavanje ne samo drzave Izrael i ciscenje Jevreja nego i sprecavanje nezavisne palestinske drzave kako je zacrtala UN pre toga. Ne znam cemu gubljenje vremena na sirenje propagande kad se osnovne informacije mogu procitati na Wiki ako nekog vec mrzi da cita knjige: https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab–Israeli_War Dakle, etnicko ciscenje Palestinaca je mnogo slicnije ciscenju Nemaca i Italijana posle WW2 rata, ili medjusobnom ciscenju Grka i Turaka, jer naravno nisu ni brojni Jevreji ostali netaknuti koji su ziveli sirom Levanta nego je vecina kolonista koji su dosli u to vreme i sami bili izbeglice. Zato kazem da se problem i istorija ne moze posmatrati samo regionalno nego kao mnogo veci u okviru celog Bliskog istoka. 

[Mel]

11 minutes ago, Indy said:

Izvini kakve veze to ima s ovom temom

 

Ima jako veze, mozda tebi ne.

 

2 minutes ago, Anduril said:

 

Spamer mi je na ignore pa tek sada videh ovaj klip - najobicnija pseudoistorijska propaganda. Rat 1948. i masivno etnicko ciscenje Palestinaca je doslo tek posle invazije Arapske Lige koja je za cilj imala sprecavanje ne samo drzave Izrael i ciscenje Jevreja nego i sprecavanje nezavisne palestinske drzave kako je zacrtala UN pre toga. Ne znam cemu gubljenje vremena na sirenje propagande kad se osnovne informacije mogu procitati na Wiki ako nekog vec mrzi da cita knjige: https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab–Israeli_War Dakle, etnicko ciscenje Palestinaca je mnogo slicnije ciscenju Nemaca i Italijana posle WW2 rata, ili medjusobnom ciscenju Grka i Turaka, jer naravno nisu ni brojni Jevreji ostali netaknuti koji su ziveli sirom Levanta nego je vecina kolonista koji su dosli u to vreme i sami bili izbeglice. Zato kazem da se problem i istorija ne moze posmatrati samo regionalno nego kao mnogo veci u okviru celog Bliskog istoka. 

 

Izrael je trebalo da postoji u Evropi, mislila sam to i pre 20 godina mislim i sada. Pricham principski, naravno to nema veze sa realnoshcu u kojoj je Evropi bilo bash adekvatno da njeno zlodelo ispashta neko drugi.

 

[Anduril]

Inace, ukapirali su i obicni Iranci koliko zla mule sire kuci i preko:

 

[roux senyurt]

2 hours ago, Anduril said:

 

Problem je sto horor tek pocinje i to pre svega na palestinskoj strani. Moj problem sa Hamasom i slicnima je sto su za njih palestinske zrtve samo ideolosko orudje da se dodje do konacnog cilja - unistenje Izraela. Ne palestinska drzava, bolji zivot populacije, neki kompromis - nego unistenje po svaku cenu. Inace nikad ovako nesto ne bi uradili jer prosto nema smisla za Palestince. Za Palestince vojno-strateski ima mnogo vise smisla da napadaju izraesku policiju i vojsku, nanose im stalne gubitke i ekonomsku stetu u dugackom gerilskom ratu dok izraelska populacija ne shvati da mora da pravi kompromis. Ubijanje populacije znaci da oni ne vide prostor za kompromis jer se radi o prostom prezivljavanju i strahu, i da stoga bilo kakav mir nema smisla, a glasanje za fasiste i osvetnike postaje normalno.

Hamas radi zajedno sa izraelskim fasistima da dizu tenziju jos od kolapsa pregovora 2000. i tako su prvo preuzeli, odrzali i zatim i prosirili svoju vlast. Iran, Katar i drustvo su to isto radili u celom regionu - bez toga nikad ne bi imali uticaj koji imaju. Isto i desnica u Izraelu - od 2000., istorijske sanse sa Rabinom i kasnije Barakom sa two-state resenjem koje je bilo na stolu, skrenuli su totalno na desno (zlocinac Saron je pokazao kako) i ovakvi napadi na civile od strane Hamasa ce to samo pojacati. Koalicija fasista na obe strane vec 23 godine potiskuje normalnije opcije dok ne dodje do totalnog rata i unistenja. A problem sa normalnim opcijama (kao i svuda drugde) na obe strane je sto nisu spremne da se na vreme brutalno obracunaju sa fasistima u svojim redovima. Uvek im je gora "normalna" opcija sa druge strane nego fasisti u sopstvenom dvoristu. Nista se ne uci iz istorije. Nije ovo prvi put da ekstremi na dve strane guraju u katastrofu sve zajedno.

odlican prilog. 

[vememah]

 

 

 

[Zaboravan]

Izrael još nije u stanju da oslobodi izgubljene teritorije i naselja... Izgleda da je vreme da se revidiraju doktrine, procedure i sl. papiri kod supersila i ovih regionalnih. 

[Kampokei]

17 minutes ago, Zaboravan said:

Izrael još nije u stanju da oslobodi izgubljene teritorije i naselja... Izgleda da je vreme da se revidiraju doktrine, procedure i sl. papiri kod supersila i ovih regionalnih. 

 

Ne bih da zvucim sarkasticno, ali izgleda da "danas svi igraju fudbal". Avganistan, Ukrajina, Gaza, tri gorka iskustva za tri velike vojne sile u samo nekoliko godina.