Arhitektura

[hazard]

12 minutes ago, nezvanova said:

 

pa ti bas stvarno mrzis socrealizam 

 

uzice je po svim urbanistickim, arhitektonskim i umetnickim merilima imao najlepsi i najpametnije osmisljen trg, trrg partizana, koji pored trga u ljubljani i velenju vazi za najuspesnije urbanisticke poduhvate socrealizma u citavoj jugoslaviji (hvalili ga onoliko i mitrovic i podreka)

no, tesko je ljudima udovoljiti, kod arhitekture i urbanizma i ne vredi ako je nesto sa strucne strane ok ukoliko to ljudima ne pase. a nasim ljudima izgleda pase samo neoklasicizam, neobarok, akademizam ... sve modernije, moderno, socrealisricko, savremeno je predmet kritike, neprihvatanja i zgrazavanja... 

 

 

Brate, ovaj trg ne samo da nije lep, nego je užasan, jedino bager, kugla i dinamit mogu da ga poprave... tj., sam trg manje više, on je OK, nego ove zgrade oko njega...

 

I nije ovo što kažeš ništa posebno za naše ljude, ako išta, na Zapadu se još više ne voli ovakav stil, jer ima manje ljudi koji su odrasli po nekim Novim Beogradima i ne pate od stokholmskog sindroma da misle da to je lepo i humano...a i predratni urbanizam je bio razvijeniji, za razliku od Jugoslavije gde su mnogi (možda čak i većina) uskočili pravo sa sela u modernističke novosagrađene kvartove (nevezano za ovu raspravu, mišljenja sam da u Srbiji zapravo nemamo razvijenu kulturu urbanog življenja, jer su nam do pre 3 generacije urbani centri bili mali, i da zbog toga srpski gradovi liče na ovo što liče, bez obzira da li je u pitanju NBG ili Knez Mihailova).

 

Rekao bih da je estetski sud arhitektonske struke u popriličnom raskoraku od estetskog suda većine običnog sveta. To se vidi i kada pogledaš recimo privatnu kućegradnju (recimo u Sev. Americi), većina kuća je na neki tradicionalniji fazon, jedna od 10 ili 20 je moderna arhitektura a često se ispostavi da je to kuća nekog arhitekte

[nezvanova]

ma narvno, kao sto narod ne voli ni mura, kandinskog, poloka, hantunga... a da tek ne pricamo o savremenim slikarima.

kod nas se voli uros predic, paja jovanovic, u svetu vrlo slicno jedino sto su ti njihovi omiljeni i bili rodonacelnici slicnih stilova, ali dva veka pre, i to je to... nista cudno i kao sto kazes, to jeste svetska pojava. ali slikarstvo, skulptura, knjizevnos se nekako i mogu izbeci, ali urbanisticki i arhitektonski produkti tesko 

no, ima nas koji volimo sve to, meni je nevezano od struke i afiniteta, neki stan na novom beogradu hiljadu puta udobniji, racionalniji, komforniji, ekonomicniji od recimo stana na studentskom trgu, koji je posle djindjic kupio od mojih stanodavaca, a u kojem sam ja zivela 4 godine. prevelike sobe, previsko, bezvazne terase, odvojeni wc i kupatilo itd... sve sto ne volim i sve sto neko sa prosecnim primanjima ne moze da opremi a da bude udobno i funkcionalno. 

[Spirit]

Ja ne znam da li u Srbiji (ne računam Vojvodinu) postoji lep grad. Prvo su posle rata uništeni tim socrealizmom, a od 90ih tu jadnost učvrstila je beda i urbanistički kriminal. Iskreno, ne znam koji mi je grad ruzniji

[hazard]

13 minutes ago, nezvanova said:

ma narvno, kao sto narod ne voli ni mura, kandinskog, poloka, hantunga... a da tek ne pricamo o savremenim slikarima.

kod nas se voli uros predic, paja jovanovic, u svetu vrlo slicno jedino sto su ti njihovi omiljeni i bili rodonacelnici slicnih stilova, ali dva veka pre, i to je to... nista cudno i kao sto kazes, to jeste svetska pojava. ali slikarstvo, skulptura, knjizevnos se nekako i mogu izbeci, ali urbanisticki i arhitektonski produkti tesko 

no, ima nas koji volimo sve to, meni je nevezano od struke i afiniteta, neki stan na novom beogradu hiljadu puta udobniji, racionalniji, komforniji, ekonomicniji od recimo stana na studentskom trgu, koji je posle djindjic kupio od mojih stanodavaca, a u kojem sam ja zivela 4 godine. prevelike sobe, previsko, bezvazne terase, odvojeni wc i kupatilo itd... sve sto ne volim i sve sto neko sa prosecnim primanjima ne moze da opremi a da bude udobno i funkcionalno. 

 

Pa to. Ko ne voli Mura i Poloka ne mora da ga gleda...a da ne pričamo o tome da zgrade i grad ne samo da ne možeš da izbegneš, nego kada se izgrade, traju jako dugo (kao što reče moja profesorka statike na 1. godini, građevinarka: vi mašinci, elektroničari...ne morate da marite mnogo, šta god se vaše napravi, izaći će brzo iz upotrebe i zamenićete ga nečim novim. A mi što napravimo, moramo da budemo pažljivi, jer će da traje 100 godina).

 

Ne volim ni ja odvojen WC i kupatilo ali sam u jednom trenutku shvatio da je to u ranije vreme itekako imalo smisla (hint: smrad ). No to može da se prepravi, a sad, ti salonci u centru nikada nisu ni bili za one s prosečnim primanjima već za , i onda kada su građeni...to što smo imali klasna tumbanja je već druga stvar. Meni je kod tih stanova malo veći problem to što su konfigurisani tako da se odvoji deo za vlasnike i deo za poslugu

 

Btw i sasvim normalnih stanova iz 20ih i 30ih. Građenih na tadašnoj periferiji, sadašnjem širem centru

Edited April 27, 2019 by hazard
širem ne užem

[Leia]

1 hour ago, hazard said:

 

Da li misliš da tradicionalna arhitektura, koja je evoluirala vekovima, nije bila de fakto isto tako studiozna, ako ništa drugo kroz dugi proces pokušavanja raznih stvari i učenja šta funkcioniše a šta ne? Da ljudi pre 20. veka nisu umeli da dimenzioniraju sobu kako treba? I ne misliš da kroz takav proces kumulativno može više da se nauči nego kroz 2-3 životna veka modernih arhitekata?

 

Takođe, mislim da si moje ,,po meri čoveka" shvatila suviše bukvalno.

 

Pod “po meri coveka” a u kontekstu modernisticke arhitekture podrazumevam naravno upotrebnu funkcionalnost namenjenu za sire narodne mase, dok ti uporno forsiras estetiku i to onu koja je po tvom ukusu a koja je nastala u vremenima kad su boljestojeci pojedinci sebi zidali porodicne kuce. 

Ko u klin, ko u plocu, na ovaj nacin naravno nema smisla diskutovati.

 

 

[namenski]

Napori ljudi^tm da dimenzionisu sobu kako treba^tm, narocito u Britaniji, pre i tokom najveceg dela 20. veka....

 

 

 

 

 

 

 

[hazard]

31 minutes ago, Leia said:

 

Pod “po meri coveka” a u kontekstu modernisticke arhitekture podrazumevam naravno upotrebnu funkcionalnost namenjenu za sire narodne mase, dok ti uporno forsiras estetiku i to onu koja je po tvom ukusu a koja je nastala u vremenima kad su boljestojeci pojedinci sebi zidali porodicne kuce. 

Ko u klin, ko u plocu, na ovaj nacin naravno nema smisla diskutovati.

 

 

 

Ne forsiram samo estetiku, daleko od toga, već mislim na ukupnu organizaciju življenja...ne volim ideju solitera (u izvornom značenju, dakle izolovane zgrade koja ne mora biti previše visoka, ne u kolokvijalnom smislu kako se često koristi u srpskom, u značenju ,,neboder"), ne volim otvorene blokove sa previše (i u našem slučaju, najčešće neodržavanog) nefunkcionalnog zelenila i otvorenog prostora, koji stvaraju velike prostore koje treba proći da bi se od stana stiglo do nekog sadržaja, i koji onemogućavaju stvaranje ,,živog" uličnog fronta (na NBG su retke ulice koje su ,,žive" na ovaj način, više ima onih prilično pustih ili samo tranzitnih i ako je gustina naseljenosti zapravo prilično visoka). Ne sviđa mi se preterano zoniranje, gde su pravljene ,,spavaonice" iz kojih je trebalo putovati na posao, i u kupovinu, i po zabavu, itd. (za razliku od severnoameričkih spavaonica u predgrađu, ove modernističke i socijalističke ,,vadi" velika gustina naseljenosti, pa je onda isplativo da u bivšim spavaonicama nastaju lokalni sadržaji). Ono što se meni sviđa je neotradicionalistički novi urbanizam.

 

Opet, ja ne sumnjam (uglavnom) u dobre namere modernista, niti poričem da je u mnogim slučajevima ono što su oni napravili bio korak unapred u odnosu na prethodno postojeću situaciju za mnoge ljude (i ako je, u, po mom mišljenju, preko 90% slučajeva bilo estetski jako loše, al ostavimo to po strani), naročito posle, kao što je @palikaris napisao, ratova i/ili u periodima brze i velike urbanizacije. Samo mislim da se pristup na kraju ispostavio kao promašen i da je imao više manjkavosti nego prednosti, isto kao i pristup sa potpuno suprotne strane spektra (severnoamerička predgrađa gde je bila ideja da se svakom pripadniku širokih narodnih masa obezbedi kuća i dvorište).

 

I nisu se pre modernista gradile samo porodične kuće, pa puni su evropski gradovi stambenih zgrada iz 19. veka a i ranije (Pariz, London, Beč, Barselona, Lisabon...). A i nije sav modernizam isti, širok je to pojam

[namenski]

Jebes socrealiste, razne tamo bauhaiste, lekorbizjeiste, da nam zivi Altyna stil, investitorski pravac u arhitekturi i urbanizmu.

Neo-malterisanizam

 

 

[palikaris]

5 hours ago, hazard said:

 

Kratko guglanje kaže da su stanovi u tom Bransvik centru 700k do milion funti. To jeste 1,5 do 2 puta skuplje od cene prosečnog stana. No London je ogroman, a Bransvik centar nalazi se vrlo blizu centra Londona, ili može se reći u širem centru grada (Vestiminster je na sat vremena peške, duplo brže prevozom, LSE je na 10 min prevozom, centar Sitija je 20 min prevozom, obodi Sitija su još bliži itd.). Dakle koliko tu cene, u odnosu na prosek, nosi sama lokacija? Verovatno dosta. U Londonu je generalno sve skupo, za basnoslovne cifre prodaju se i neuslovni ćumezi (slično je u Parizu i drugim takvim gradovima - dovoljno je da pogledaš samo šta se u Beogradu prodaje i za koje cifre, pa da ti bude jasno da velika cena nije uvek odraz kvaliteta). I da u moru masovne gradnje iz 60ih i 70ih ima i dobrih zgrada, i da su neke od njih na ceni, to nije ništa čudno. No ostaje činjenica da je na Zapadu (a i šire), malo koji arhitektonski pravac omražen kao brutalizam. I u tom stilu nije građeno samo za sirotinju, građene su recimo i javne zgrade (biblioteke, opštinske većnice i sl.) pa se i one ruše.

 

Evo ti ovde 9 najskupljih ulica u Londonu. U svim tim ulicama prosečni dom košta preko 9 miliona funti (u najskupljoj, 15,6). U poređenju s ovim, kvadrat u nekom Bransvik centru je smejurija. Ne vidim nigde brutalističke solitere...dominira tradicionalna/predratna arhitektura.

 

I da, da li je NBG ,,građen za srednju klasu" ili je ,,super luksuzan"? Odluči se, jer ne može biti i jedno i drugo (možda samo u glavama ljudi u Srbiji, koji često koriste reč ,,buržuj" za bogataše). Prava luksuzna stanogradnja u SFRJ je bila veoma retka, i skoro po pravilu je rađena za visoke funkcionere. Ima blizu Metropola takva jedna zgrada, 4 sprata 4 stana. Ne sumnjam i da po NBG ima takvih zgrada, ali one su izuzetak.

Sad si malo pomesao babe i zabe, sa ovim viktorijanskim il kakvim vec vilama za milionere u Kensignton Road i slicnim mestima Kako to moze da se poredi sa stanovima? Uporedi na primer cene stanova u Braunzviku ili Barbikanu i u okolnim predratnim zgradama u istoj ulici, normalnih stanova, za srednju klasu, pa ces videti razliku. A tu vec lokacija ne igra ulogu u razlici u ceni.

 

bold 2, hteo sam da kazem da je super luksuzan u odnosu na te social housing tornjeve po predgradjima Londona, nego u nekom pisanju i brisanju mi je nestao kraj recenice. Jedno je sa srednju klasu, drugo je za najgoru sirotinju, razliciti tipovi stanovanja, razliciti prostorni i drugi standardi.

[Time Crisis]

3 hours ago, namenski said:

Jebes socrealiste, razne tamo bauhaiste, lekorbizjeiste, da nam zivi Altyna stil, investitorski pravac u arhitekturi i urbanizmu.

Neo-malterisanizam

 

Nema grafita na zgradi... to je već ogroman uspeh

[palikaris]

18 hours ago, Anonymous said:

 

Nije baš isto kad gledaš periferiju Beča, ili Budimpešte. Beč je pun tih socijalnih zgrada, ali ja tamo nisam video ništa slično tim našim (ili mađarskim, bugarskim, poljskim) blokovima.

 

Novi Beograd ti nije dobar primer za posle rata, raširio se kasnije. Kad sam bio dete je bilo šest kaplara, deo oko opštine, kasnije televizorke, ali to je bilo debelo kasnije iza rata, nisam baš toliko mator.

 

 

Bec nije rastao preterano u 20. veku, cak se i ozbiljno smanjio broj stanovnika posle raspada Austrougarske i stagnirao sve do pada berlinskog zida, pa nije bilo potrebe da se grade skroz novi delovi gradova. Plus je Bec svoju fazu masovne socijalisticke stambene izgradnje odradio znatno ranije: Red Vienna  i ponosno cuva taj sistem i dan danas, ne nasedaju na price o privatizacijama i slobodnom trzistu stanova

[roksi]

14 hours ago, Leia said:

 

I meni deluje da smo vec zasli na teritoriju sta se kome vise svidja.

 

ma ne vredi  hazard je odlucio da to nista ne valja posto se to njemu ne dopada:)) - iako je to i strucno i u praksi, vec dokazano kao znacajno.

 

@hazard nije to neuspeli pokusaj u vidu arhitekture - naprotiv. samo po sebi (edit: arhitektonski) i kontekstualno, je bilo itekako uspesno i imalo pozitivno delovanje na citavu strukturu drustva. urusavanje te soc. arhitekture je oslikavalo (i naravno islo paralelno sa) urusavanje kompletnog drustvenog sisitema + sistema vrednosti (od socijalno orijentisanog do ovoga sto imamo danas). 

 

Edited April 28, 2019 by roksi

[roksi]

a must see. 

 

 

[Leia]

14 hours ago, hazard said:

 

Ne forsiram samo estetiku, daleko od toga, već mislim na ukupnu organizaciju življenja...ne volim ideju solitera (u izvornom značenju, dakle izolovane zgrade koja ne mora biti previše visoka, ne u kolokvijalnom smislu kako se često koristi u srpskom, u značenju ,,neboder"), ne volim otvorene blokove sa previše (i u našem slučaju, najčešće neodržavanog) nefunkcionalnog zelenila i otvorenog prostora, koji stvaraju velike prostore koje treba proći da bi se od stana stiglo do nekog sadržaja, i koji onemogućavaju stvaranje ,,živog" uličnog fronta (na NBG su retke ulice koje su ,,žive" na ovaj način, više ima onih prilično pustih ili samo tranzitnih i ako je gustina naseljenosti zapravo prilično visoka). Ne sviđa mi se preterano zoniranje, gde su pravljene ,,spavaonice" iz kojih je trebalo putovati na posao, i u kupovinu, i po zabavu, itd. (za razliku od severnoameričkih spavaonica u predgrađu, ove modernističke i socijalističke ,,vadi" velika gustina naseljenosti, pa je onda isplativo da u bivšim spavaonicama nastaju lokalni sadržaji). Ono što se meni sviđa je neotradicionalistički novi urbanizam.

Opet, ja ne sumnjam (uglavnom) u dobre namere modernista, niti poričem da je u mnogim slučajevima ono što su oni napravili bio korak unapred u odnosu na prethodno postojeću situaciju za mnoge ljude (i ako je, u, po mom mišljenju, preko 90% slučajeva bilo estetski jako loše, al ostavimo to po strani), naročito posle, kao što je @palikaris napisao, ratova i/ili u periodima brze i velike urbanizacije. Samo mislim da se pristup na kraju ispostavio kao promašen i da je imao više manjkavosti nego prednosti, isto kao i pristup sa potpuno suprotne strane spektra (severnoamerička predgrađa gde je bila ideja da se svakom pripadniku širokih narodnih masa obezbedi kuća i dvorište).

 

I nisu se pre modernista gradile samo porodične kuće, pa puni su evropski gradovi stambenih zgrada iz 19. veka a i ranije (Pariz, London, Beč, Barselona, Lisabon...). A i nije sav modernizam isti, širok je to pojam

 

 

Opet, stvar ukusa. Taj “zivahni” ulicni front i i zbijenost sadrzaja ume biti prilicno iritantan kad imas kafice u prizemlju zgrade u kojoj zivis, decurliju koja ti urla tik pod prozorom jer nema gde da se rastrci, tople ljudske odnose s komsijama koji ti vire u serpu dok rucas.

S druge strane, zelenilo na NBG i ne izgleda bas toliko lose, da je gradski prevoz iole normalan trebalo bi ti max 10-15min do centra, imas reku do koje mozes dosetati, anonimnost, privatnost... Ne moras ti licno voleti takav nacin zivota ali ne mozes ni negirati kvalitete za nekog ko to preferira.

 

Ne znam zasto uporno u pricu uvodis stambene zgrade iz 19.veka i ranije, pa to je potpuno deseta kategorija - ni tad a ni danas prosecan covek ne moze sebi lako priustiti kvalitetan prostran stan u centru Pariza a ni Beograda, tako da ako vec poredis nacin zivota u vibrant delovima grada imaj u vidu da ce neko ko zivi od plate a bas zeli da zivi u centeu pre sebi priustiti neki skroman studio verovatno u suterenu nego besan salonac. Ili ako zeli da zivi na ekstra lokaciji pored plaze usred LA, nesto ovako - 

https://www.npr.org/2018/10/21/654426576/cant-find-an-affordable-home-try-living-in-a-pod

 

[namenski]

18 hours ago, nezvanova said:

pa ti bas stvarno mrzis socrealizam 

Nije sto je realizam, nego sto je soc, tu je kvaka...

 

Ovo nije Tuzice snimljeno iz drugog ugla...

 

Neki je, metodom slucajnog izbora i varljivog secanja Vallingby, Konungariket Sverige, inace, arhitektonski, ispisnik ovog gore naseg^tm trga...

A ni ovo nisu 6 3 kaplara...