11 minutes ago, Mel said:

 

Inace je bila kakva - nekontrolisana i nemirna?

Jel u to kontrolisanje i drzanje mirnom spada ono kad su komunisti isli po Djakovici i trazili redom od lokalnih Srba i Albanaca ko ce da srusi lokalnu crkvu, jer komunisti su voleli da uzmu lokalce za sprovodjenje bolesti gde god su mogli?

Koliko je katolickih crkava bilo struseno na taj nacin posto je to poznata nemirna i nekontrolisana crkva, ili se ca Vatikanom ipak nije smelo zezati?

 

ajde da ne pricamo price.

 

cuj kontrolisali & drzali mirnom crkvu, lepi eufemizmi. Kako su smirili 45te hiljade ljudi i kako su smirivali Srbiju nakon toga i one svoje sto se nisu prestrojili u hodu, tako je ista ta ekipa posle "smirivala" i "kontrolisala" i 90ih, to je njihov nacin. Nema tu sta da se glorifikuje. Prosto bolesnici, na tokovima novca, i sad izvoli pa ih se ratosiljaj nakon decenija dominacije.

Naravno da je umela biti i nekontrolisana i nemirna u Kraljevini Jugoslaviji, a od osamdesetih i naročito devedesetih deluje ... hah kako reći, sinhrono, simultano sa Službom i sa državom s kojom se slizala (nije ona puki instrument države, mnogo više to liči na partnerski odnos i to sve više vremenom). Nemam podatke o rušenju crkava u periodu nakon Drugog svetskog rata, mislim da katolički kler uopšte nije ostao tako pošteđen kao što predstavljaš, uostalom suđeno je zagrebačkom nadbiskupu i držan je u kućnom pritvoru; ne znam podrobnije ni o temi o kojoj sam više puta čuo da se Tito poigravao sa idejom o uspostavljanju Katoličke crkve nezavisne od Vatikana (za paralelu videti: Kineska katolička crkva i sl). Odnosi s Vatikanom nikad nisu laki, to pitanje nije bilo lako ni u Kraljevini (anatemisanje poslanika koji glasaju za Konkordat i sl kao primer uticaja koji je imala; bogomoljački pokret je brojao stotine hiljada ljudi, teško je utvrditi, dotiče se ove problematike Rastko Lompar u svojoj knjizi o Ljotiću kada dokazuje da se previše lako pretpostavlja da su bogomoljci listom, ili čak značajnijim delom, bili zboraši), i potrajalo je dok je SFRJ to uopšte sredila, na razliku sam i sam ukazao. Odmah posle Drugog svetskog rata široko je slavljen Savindan, s prisustvom samog Maršala, a ako si nekada bila na Kosovu mogla si da primetiš da na praktično svakom značajnijem manastiru stoji da je obnovljen pedesetih, šezdesetih itd. Položaj Albanaca za Lekina vakta da ne pominjem. Uopšte nisam osporavao da je bilo zločina posle rata, govorio sam o vremenu patrijarha Germana npr. Više puta sam čuo upravo tumačenje (od ljudi upućenih u ta dešavanja tada, i koji su lično poznavali patrijarha Germana) da kada se dešavalo sinhrono divljanje nacionalizma i antikomunizma, a treba biti baš naivan pa misliti da Služba nije imala veze sa tim, baš se upravo patrijarh German opirao tom uticaju, koji su predvodili justinovci. S druge strane, jesam i od drugih (konzervativnih i lično i porodično upućenih) ljudi čuo da je sam ava Justin Popović bio veoma oprezan u vezi sa dolaženjem u kontakt s ljudima koji su povezani s komunistima (znam i kod koga bi odsedao pri dolaženju u Beograd npr i sl), ali to je opet druga tema i sve je ovo prilično špekulativno.

Represalije nad ustašama su, i sa pravom, bez ikakve sumnje bile neuporedivo oštrije nego prema četnicima. Ovo apostrofiranje neke naročite martirologije SPC neposredno nakon rata je upravo deo jednog podivljalog narativa koji pokušava da ocrni ikakvu asocijaciju na socijalizam i na revoluciju, a da znam ličnih priča i o seljacima i o popovima, znam. Govorim o položaju SPC tokom narednih decenija, već 1950. imamo na svetskom nivou izložbu srpskih srednjovekovnih fresaka u Parizu, nisu tu samo Krleža i Marko Ristić, tu je i predratni i konzervativni kadar, jedan Kašanin i sl. Nema pitanja da je država bila autoritarna i represivna, ali zaista me priča o patnji Crkve podseća na razmaženost ovdašnjih disidenata (levih ili desnih) koji su proganjani tako što su im pravljeni instituti, sasvim se druga pesma pevala u drugim zemljama Istočnog bloka i naročito u SSSR. Naravno da treba odabirati ton kad se govori sa nekim ko je proživeo ličnu ili porodičnu traumu jer takvoj osobi je slaba uteha za to što je npr bila lišena građanskih prava na izvestan broj godina to da bi u Sovjetskom Savezu bila poslata u ludnicu ili tako nešto (vidiš da opet ne pokrećem Gulage, koji su bogami radili i pedesetih, kada su na Kosovu obnavljani manastiri, a kamoli Veliku čistku, koja je bila pre rata, jer hoću da se pomerim sa neposrednog "poraća", što bi se reklo, ka položaju Crkve u SFRJ koja je izašla iz tog burnog i nasilnog perioda koji je došao odmah nakon NOB).

50 minutes ago, Frank Galvin said:

Odmah posle Drugog svetskog rata široko je slavljen Savindan, s prisustvom samog Maršala, a ako si nekada bila na Kosovu mogla si da primetiš da na praktično svakom značajnijem manastiru stoji da je obnovljen pedesetih, šezdesetih itd.

.......

Represalije nad ustašama su, i sa pravom, bez ikakve sumnje bile neuporedivo oštrije nego prema četnicima. Ovo apostrofiranje neke naročite martirologije SPC neposredno nakon rata je upravo deo jednog podivljalog narativa koji pokušava da ocrni ikakvu asocijaciju na socijalizam i na revoluciju, a da znam ličnih priča i o seljacima i o popovima, znam.

Ne znam sta su radili ustasama, cetnike su u mom kraju pobili, neke sa pravom sigurno a neke samo sto su bili cetnici sto ce reci tukli se sa Bugarima dok su partizani bili u Bosni.

Oko "martirologije" SPC i slavljenja Savindana, zanimljivo je da je bas Savindan 49te u mestu odakle su dosli iz muzevljeve porodice proslavljen miniranjem crkve kosturnice zrtava prvog srpskog rata do temelja. Znaci prosto ne znam jel ovo neka zajebancija to oko slavljenja Savindana jer eto taj primer slucajno znam jer je imao ko da mi isprica. Svakako nismo u skoli ucili kako su partizani progonili SPC posle WWII pardon smirivali i kontrolisali.

 

Isti ti koji su se dobro potrudili da sruse tu crkvu kasnije su rusili i nesto drugo tj smirivali koga treba, jel. Mislim ne znam cemu taj eufemisticki recnik, porace, cuj.

19 minutes ago, Mel said:

Ne znam sta su radili ustasama, cetnike su u mom kraju pobili, neke sa pravom sigurno a neke samo sto su bili cetnici sto ce reci tukli se sa Bugarima dok su partizani bili u Bosni.

Oko "martirologije" SPC i slavljenja Savindana, zanimljivo je da je bas Savindan 49te u mestu odakle su dosli iz muzevljeve porodice proslavljen miniranjem crkve kosturnice zrtava prvog srpskog rata do temelja. Znaci prosto ne znam jel ovo neka zajebancija to oko slavljenja Savindana jer eto taj primer slucajno znam jer je imao ko da mi isprica. Svakako nismo u skoli ucili kako su partizani progonili SPC posle WWII pardon smirivali i kontrolisali.

 

Isti ti koji su se dobro potrudili da sruse tu crkvu kasnije su rusili i nesto drugo tj smirivali koga treba, jel. Mislim ne znam cemu taj eufemisticki recnik, porace, cuj.

Ne znam zašto mi podmećeš da sam pod smirenom i kontrolisanom mislio na ono što sam više puta nazvao nespornim zločinima; "poraće" sam i stavio pod navodnike jer je u pitanju jedan od bizarnih neologizama karakterističnih za jednu drugu bivšu republiku, jedinu pored ove u kojoj sam i sam živeo. Dakle, govorim o Crkvi nakon perioda terora. Glupo mi je da ti navodim lične (i porodične) anegdote o nečemu što je opštepoznat i masovan fenomen promene strane kod četnika u samoj završnici rata, uz nikakve ili minimalne posledice. Kad si već pomenula praave komuniste, evo prvi što mi pade na pamet koji je progonjen ne samo na Golom otoku već praktično do sloma SFRJ, a bio je učesnik svih tih događaja, Vlado Dapčević je govorio o odnosu prema ustašama i prema četnicima. Ali nema ni potrebe da klikneš na Jutjub za to, svi znamo da se ustaše posle rata nisu nimalo lepo provele, blago rečeno. A u toj drugoj republici se samo tako nariče i o drinskim mučenicima (koje su ubili četnici a ne partizani pritom), da ne govorim o Križnim putevima i sl. Verovala ili ne, i tu je bilo nevinih žrtava i to mnogo (žena i dece), pa sve u svemu Blajburg je za mene više nego razumljiva odmazda nad najcrnjim kvislinzima, kao i Kočevski rog. Preporučujem na temu kolaboracije i njenih posledica jednog od retkih koji se opiru raznim Bojanima Dimitrijevićima, Nemanjama Devićima, Srđanima Cvetkovićima - Milan Radanović (koji je inače izbeglica iz 95 i izučava ustaški genocid sada, kao što je istraživao i Goli otok, i četničke zločine i protivio se sramnim rehabilitacijama) - Milan Radanović, Kazna i zločin (dobra mu je i knjiga o oslobođenju Beograda). Odosmo u težak off, mislio sam da pričamo o savremenijoj SPC, bar u drugoj polovini prošlog veka, ako već nećemo o onome što nam se dešava pred očima u najnovijem talasu pomračenja koje vode vladika bački i moj nekadašnji mitropolit a sada patrijarh SPC.

1 minute ago, Frank Galvin said:

Ne znam zašto mi podmećeš da sam pod smirenom i kontrolisanom mislio na ono što sam više puta nazvao nespornim zločinima; "poraće" sam i stavio pod navodnike jer je u pitanju jedan od bizarnih neologizama karakterističnih za jednu drugu bivšu republiku, jedinu pored ove u kojoj sam i sam živeo. Dakle, govorim o Crkvi nakon perioda terora. Glupo mi je da ti navodim lične (i porodične) anegdote o nečemu što je opštepoznat i masovan fenomen promene strane kod četnika u samoj završnici rata, uz nikakve ili minimalne posledice. Kad si već pomenula praave komuniste, evo prvi što mi pade na pamet koji je progonjen ne samo na Golom otoku već praktično do sloma SFRJ, a bio je učesnik svih tih događaja, Vlado Dapčević je govorio o odnosu prema ustašama i prema četnicima. Ali nema ni potrebe da klikneš na Jutjub za to, svi znamo da se ustaše posle rata nisu nimalo lepo provele, blago rečeno. A u toj drugoj republici se samo tako nariče i o drinskim mučenicima (koje su ubili četnici a ne partizani pritom), da ne govorim o Križnim putevima i sl. Verovala ili ne, i tu je bilo nevinih žrtava i to mnogo (žena i dece), pa sve u svemu Blajburg je za mene više nego razumljiva odmazda nad najcrnjim kvislinzima, kao i Kočevski rog. Preporučujem na temu kolaboracije i njenih posledica jednog od retkih koji se opiru raznim Bojanima Dimitrijevićima, Nemanjama Devićima, Srđanima Cvetkovićima - Milan Radanović (koji je inače izbeglica iz 95 i izučava ustaški genocid sada, kao što je istraživao i Goli otok, i četničke zločine i protivio se sramnim rehabilitacijama) - Milan Radanović, Kazna i zločin (dobra mu je i knjiga o oslobođenju Beograda). Odosmo u težak off, mislio sam da pričamo o savremenijoj SPC, bar u drugoj polovini prošlog veka, ako već nećemo o onome što nam se dešava pred očima u najnovijem talasu pomračenja koje vode vladika bački i moj nekadašnji mitropolit a sada patrijarh SPC.

 

Ne. Nikakva to razumljiva odmazda nije ako ubijas decu sa majkama. Ni ona silovanja po Nemackoj zena nisu bila razumljiva odmazda nego prosto koriscenje prilike, ako su hteli odmazdu imali su onolike Naci vojnike zarobljene pa su ih pustili posle koju godinu zatvora a ovamo juris random zene jer je sviralo da moze. A ovo sa partizanima je bilo da se obezbede da preuzmu vlast u drzavi, znaci prosto likvidiravali su vojnike bilo kojih drugih armija da se obezbede da nemaju izazov vlasti, a pored toga su tone cvila pobili jer eto, da se ne prica mnogo mrtva usta ne govore i tako to.

Ono oko menjanja strana je sta - kao mogao je svako da predje? Nije. Neko nije ni hteo, a neko nije imao prilike, a pritom su kao sto rekoh bukvalno progonili te ljude od kojih su mnogi bili momci koji su jedino puskarali u lokalu stiteci svoja sela najbukvalnije, koji nisu isli ni po kakvim daljim terenima itsl.

Posle rata zaveli su teror po srpskim selima. A po hrvatskim i slovenackim su isli na potkupljivanje, eto svakom svoje.

Oko anegdota sa promenama strane, ima u samom pocetku rata anegdota i kako je neko iz te porodice menjao stranu pa cak i povukao brata koji je bio predratni komunista sa sobom u smeru partizani -> cetnici. Razlog jer posten covek nije hteo da ostane u partizanima nakon sto je na njegove oci bilo ono sa levim skretanjima, klanica koju su CG paritzani napravili a posle isto koristili eufemizam leva skretanja.

 

I nije off, savremena SPC je ono sto je od nje postalo nakon sto ih je preuzela komunisticka partija i podvela pod svoju kontrolu, neko istureno odeljenje sluzbe koje se eto zove SPC i rapsolaze imovinom SPC jer su one pre toga u najvecoj meri diskontinuirali. Mozda i prvi put od osnivanja SPC.

 

Namenski druze, potreban si ko leba

1 hour ago, Tsai said:

Namenski druze, potreban si ko leba

E, baš i ja pomislih. @Mel izvini u gužvi sam ceo dan ali pomislih i da nemam šta naročito da ti odgovorim na napisano sem da ako, što se zaista nadam da nije slučaj, ne pretpostavljaš da sam psihopata, shvataš da nisam ZLOČINE nad NEVINIM žrtvama naveo kao razumljive, već šire događaje čiji je to bio mračan deo. Nažalost. Ali gubimo širu sliku (evo baš sam malopre s jednom Litvankom pričao pa mi je potpuno sveže), kao baltičke države da pravimo muzej o WWII gde se kolaboracija parcijalno prećutkuje a delimično slavi i gde imamo ceo taj fenomen s dva totalitarizma, Bloodlands, The Soviet Story, pa dođemo do Jaroslava Hunke, šumske braće i sl. Pošto znam da si se na drugim temama oglašavala o ovome na način s kojim sam saglasan, jedino mogu da pomislim da zbog iskustava koja su ti privatno poznata ne možeš da prevaziđeš taj relativizacijski partikularni okvir u ovom konkretnom (podvlačim) slučaju; vrlo bi gadan ispao gledan iz ugla nekih drugih zemalja i naroda, a nužno ništa manje utemeljen na stvarnim događajima i uspomenama. Pisaću ako je potrebno još kad stignem ali ovo je neka poenta. SPC upravo eksploatiše te priče koje ti ovde izbacuješ u prvi plan; primera radi, dobro znamo da taj sraman incident uopšte ne odražava odnos FNRJ/SFRJ prema srpskom učešću u Prvom svetskom ratu, naprotiv. I to ne samo u smislu kulture sećanja, već konkretne pomoći veteranima i sl. Samo jedan primer.

11 hours ago, Frank Galvin said:

E, baš i ja pomislih. @Mel izvini u gužvi sam ceo dan ali pomislih i da nemam šta naročito da ti odgovorim na napisano sem da ako, što se zaista nadam da nije slučaj, ne pretpostavljaš da sam psihopata, shvataš da nisam ZLOČINE nad NEVINIM žrtvama naveo kao razumljive, već šire događaje čiji je to bio mračan deo. Nažalost. Ali gubimo širu sliku (evo baš sam malopre s jednom Litvankom pričao pa mi je potpuno sveže), kao baltičke države da pravimo muzej o WWII gde se kolaboracija parcijalno prećutkuje a delimično slavi i gde imamo ceo taj fenomen s dva totalitarizma, Bloodlands, The Soviet Story, pa dođemo do Jaroslava Hunke, šumske braće i sl. Pošto znam da si se na drugim temama oglašavala o ovome na način s kojim sam saglasan, jedino mogu da pomislim da zbog iskustava koja su ti privatno poznata ne možeš da prevaziđeš taj relativizacijski partikularni okvir u ovom konkretnom (podvlačim) slučaju; vrlo bi gadan ispao gledan iz ugla nekih drugih zemalja i naroda, a nužno ništa manje utemeljen na stvarnim događajima i uspomenama. Pisaću ako je potrebno još kad stignem ali ovo je neka poenta. SPC upravo eksploatiše te priče koje ti ovde izbacuješ u prvi plan; primera radi, dobro znamo da taj sraman incident uopšte ne odražava odnos FNRJ/SFRJ prema srpskom učešću u Prvom svetskom ratu, naprotiv. I to ne samo u smislu kulture sećanja, već konkretne pomoći veteranima i sl. Samo jedan primer.

 

SPC i radikali u paketu to svakako eksploatisu, to nije poenta. Poenta je da je uterivanje komunizma mesana vreca u Srbiji, i da je sramotno a to od skoro znam da su fasisticke jame i kojekakva strelista dopunjavali ljudima od kojih vecina nisu bili nikakvi kolaboracionisti nego ko je bilo sta rekao protiv komunista u aftermathu ajd preko onog u Jajincima jos koji sloj, e to je naprosto gadno preko svake mere.

A to izjednacavanje fasizma i komunizma kao dva totalitarizma koje pominjes je west indukovan revizionizam, to sto su partizani radili i neke stvari koje su bile potpuno van morala i pameti niti znaci da je ceo pokret ili cela zaostavstina to, a zaostavstina fasizma je samo najgora bolest. A rehabilitacija fasizma vrsi se odavno, nije to pocelo par godina unazad kad su AfDovi poceli da rastu vec mnogo pre.

Edited February 12Feb 12 by Mel

 

11 minutes ago, vememah said:

 

 

8 hours ago, vememah said:

 

Ovo je dno dna, ne samo šamar nama koji smo poreklom Srbi iz Hrvatske i izgubili cele porodice u ustaškom genocidu, ovo je nedostatak srama (ono što Dučić, kog tako vole da citiraju srpski šovinisti, prebacuje Hrvatima kao njihovu hrabrost) kakvog nema, uspeli su da prevaziđu Nemanju Devića koji je pisao da je Anđelko Vučić Senior PRVA ŽRTVA GENOCIDA U NDH. Rekoh @Mel da neću porodične ili anegdote iz porodica pa i samih života mojih prijatelja (mnogih rođenih i u prvoj četvrtini prošlog veka, sada mahom pokojnih jelte) da potežem.... da znaš samo da mi nisu samo posredno poznati i momenti oznaškog terora u vreme IBa, ako je potrebno dodati tu fusnotu. A premda nismo pomenuli, možda da tagujemo i druga @namenski(možda se u tonu, s neistomišljenicima, ne poklapamo sasvim ali ono što propratim na forumu s vremena na vreme su kvalitetne intervencije) da baci pogled na temu jer od mene je svakako neuporedivo stručniji, što istina nije teško, ali ako već treba da zalazimo i u istoriju SPC tokom, ali i PRE, druge polovine XX v. ako ga ne bude mrzelo nek napiše koju. Strano mi je pozivanje na patnje koje su proživeli bilo krvni srodnici, bilo prijatelji ili njihovi potomci, ali mislim da je značajno ne gubiti iz vida širu sliku, tadašnju i sadašnju (revizije, ne zdrave već apologetske i opskurantističke, koja lako prelazi u negacionizam). Znam odlično kako to u RH izgleda, ako ćemo ne o porodici i prijateljima već sopstvenim očima, i to ne (samo) iz ugla Srbina. Malo rambling odgovor, ali nadam se da sam jasan. Simptomatično mi je da @Mel i ja nemamo neka neslaganja u vezi sa tim šta SPC radi, ali ona potcrtava istoriju i tu dolazimo do nekih razilaženja kako su ovakve nakazne (a) i šovinističke izjave mogućne...

 

On 25. 2. 2025. at 13:39, vememah said:

 

https://kossev.info/deo-vladika-i-mitropolita-uz-studente-ogradili-se-od-uporedjivanja-studenata-sa-ustasama-pozvali-patrijarsiju-da-preispita-uredjivacku-politiku-sajta/

Građani izviždali vladiku: Skup podrške svešteniku Nikoli u Kragujevcu

https://n1info.rs/vesti/gradjani-izvizdali-vladiku-skup-podrske-svesteniku-nikoli-u-kragujevcu/