Liberalizacija SPC

[Teja]

pa dobro, jasno je da mogu da (ne) odgovaraju tvom poimanju crkve, ali nacionalno zakonodavstvo je to koje ih cijeni na ovaj ili onaj nacin. u francuskoj su potpuno zabranjeni, u americi imaju poreske olaksice. francuska je i inace jako stroga po pitanju sekti, a ne procjenjuje njihova religijska i filozofska nacela nego antisocijalni potencijal, namjere spram legitimnih drustvenih organizacija i finansijske tokove. da li je nesto konkretno konkretno isprovociralo reakciju francuske protivu sajentologa - ne znam.

Ovo boldovano je isprovociralo i nemacku drzavu.Uglavnom ovi cudni finansijski tokovi,ali i ljudi koji su se mukom oslobodili robovanja u tom verskom udruzenju.Medjutoim, dobrovoljno su usli u igru,dali sve sto imaju , a onda pokusali da se zale drzavi i sudovima.Tako da nisu bash zabranjeni ali su pod kontrolom drzave.Nedavno je bia velika frka u vezi Tom Kruza i njegove uloge u filmu(valjda se zove" Operation Walk?re") jer su svi nesto bili deshperatnizasto da ikona bas ovih sajentologista igra nemackog aristokratu Staufenberga.A i on i John Travolta pre nekoliko godina davali su stotine hiljade evra za nekakve obznane po nemackom tisku da Nemacku treba kao prezirati zbog "lova na vestice". Edited December 24, 2008 by Teja

[pojedinac]

Islam ima veliki problem .Kuran nije samo knjiga o Bogu nego pokusava da nametne( a kako vidimo i sa uspehom) i svoje zakonodavstvo koje je u dijametralnoj suprotnostisa zakonodavstvom i nachinom zivota drustva u 21.veku.

Moraš biti opreznija, konciznija. Ovo su osjetljive teme pa malo smisleniji postovi su dobrodošli. Teško da možeš ustvrditi da islam ima problem a da to prođe glat. Problem imaju države i društva gdje su stručnjaci koji se okorištavaju tom religijom na vlasti.Kuran, kao ni jedna druga sveta knjiga, ne pokušava niti može nametnuti "zakonodavstvo". To mogu ljudi koji su sebi uzeli za pravo da tumače njegove poruke. I to rade, potpuno nekažnjivo, onako kako njima odgovara. U islamu nema vrhovnog autoriteta i lokalni moćnici maltretiraju neuki i jadan narod svojom interpretacijom istog. Od al-Zakravijevih dželata do Sistanijevih tihih šija. Rade šta hoće, bukvalno. I mrze se i ubijaju bez obzira na istu "krovnu" instituciju.A to je potpuno druga priča jer po tvome bi svi ljudi koji se ovako ili onako naslanjaju na islam imali problem. Takva generalizacija nas neće dovesti do razumijevanja a to je osnova za kvalitetan suživot. Tužna je činjenica da previše ljudi na ovome svijetu u religiji, a pogotovo islamu, vidi jedini autoritet i ideju vodilju i mi to ne smijem ignorisati. I govoriti da oni nisu kompatibilni sa 21-im vijekom. Jer oni, kakvi su takvi, JESU ovaj naš tužni 21 vijek.

[Teja]

Moraš biti opreznija, konciznija. Ovo su osjetljive teme pa malo smisleniji postovi su dobrodošli. Teško da možeš ustvrditi da islam ima problem a da to prođe glat. Problem imaju države i društva gdje su stručnjaci koji se okorištavaju tom religijom na vlasti.Kuran, kao ni jedna druga sveta knjiga, ne pokušava niti može nametnuti "zakonodavstvo". T

Ti si citao i razumesh Kuran?Druge svete knjige ( izuzimam Toru i Jevreje jer ih ne poznajem) ne bave se zakonodavstvom.Jedino Kuran.I tu i nastaje ceo problem danas. Drustvo mora da odluchi kome ce se carstvu prikloniti.Juche neka vest u medijima da je sudija u Saudisjkoj Arabiji doneo presudu da devojcica od 8godina ( ej 8 godina) ne sme da se razvede od supruga koji ima pedesetiosam godina.Pri tome se taj sudija poziva na Kuran i zakone u KuranuPrema tome, Kuran namece nachin zivota, zakonodavstvo koje je pre 1000 godina i imalo smisla ali danas vishe nema.

[pojedinac]

Ti si citao i razumesh Kuran?Druge svete knjige ( izuzimam Toru i Jevreje jer ih ne poznajem) ne bave se zakonodavstvom.Jedino Kuran.I tu i nastaje ceo problem danas. Drustvo mora da odluchi kome ce se carstvu prikloniti.Juche neka vest u medijima da je sudija u Saudisjkoj Arabiji doneo presudu da devojcica od 8godina ( ej 8 godina) ne sme da se razvede od supruga koji ima pedesetiosam godina.Pri tome se taj sudija poziva na Kuran i zakone u KuranuPrema tome, Kuran namece nachin zivota, zakonodavstvo koje je pre 1000 godina i imalo smisla ali danas vishe nema.

Sjetićemo se i sveštenika nekih drugih religija koji su, pozivajući se na svete knjige i njene zakone, posvećivali masovne zločine i istrebljenja. To disciplina, svakako, nije eksluzivno kuranska. što primitivnije društvo, a saudijsko je - hvala ujka Semu i prokletstvu crnog zlata - skoro na samom dnu, to su devijacije prisutnije.Jebo društvo, nek propadne i crkne, ako se mora po prikloniti jednom carstvu a da pri tome ne razumije, nipodaštava i kinji svako drugo.Kuran sam, naravno, čitao. Odnosno njegov prevod na naš jezik. Toplo preporučujem, čisto informativno. Također, kad si već kod "zakonodavstva", prelistaj i hadise.

[Teja]

Sjetićemo se i sveštenika nekih drugih religija koji su, pozivajući se na svete knjige i njene zakone, posvećivali masovne zločine i istrebljenja. To disciplina, svakako, nije eksluzivno kuranska. što primitivnije društvo, a saudijsko je - hvala ujka Semu i prokletstvu crnog zlata - skoro na samom dnu, to su devijacije prisutnije.Jebo društvo, nek propadne i crkne, ako se mora po prikloniti jednom carstvu a da pri tome ne razumije, nipodaštava i kinji svako drugo.Kuran sam, naravno, čitao. Odnosno njegov prevod na naš jezik. Toplo preporučujem, čisto informativno. Također, kad si već kod "zakonodavstva", prelistaj i hadise.

Ja bih stvarno zelela da se ti i ja razumemo, ali ti odvodish vodu na druge vodenice.Kuran je stotinama godina bio prava stvar za drustvo. Medjutim danas je problemtaj da bi Kuran ( ili bolje recheno oni koji ga tumache i namecu drustvu) zeleoda i danas upravlja ovim kao modernim svetom.Ovi boldovani stvarno su cinili uzasne zlocine u ime hriscanstva. Kuran to nije nikada.Nije bilo zlochina u ime i za racun Mohameda , kao sto je to bilo u ime i za rachun Hrista.Ranije je Kuran bio tolerantan,danas je pricha dijametralno suprotna.Pa i pishemo na temu i topiku bash u vezi te netolarancije.

[ObiW]

znam da postoji gomila protestantskih crkava, ali nemojmo se zajebavati statistickim greskama- pogledaj mainstream u usa. dzaba ti siroki spektar svakakvih, vecina su i dalje konzerve.

Da ponovim: velike crkve kao sto su Southern Baptist su konzervativne, ali mahom imaju uporiste u ruralnim krajevima i kod neobrazovanog stanovnistva. Manje protestantske crkve nisu "statisticka greska", nego zadovoljavaju potrebe odredjenog segmenta stanovnistva koje, sticajem okolnosti (ljudi se doselili iz naprednijih krajeva zbog posla, nece da slusaju primitivno tumacenje Biblije, itd) zive u takvom okruzenju a ne dele iste socijalne vrednosti. Ti gresis zato sto pretpostavljas da su protestantske crkve po svom ustrojstvu organizovane po vertikali kao pravoslavna ili katolicka. One su potpuno decentralizovane. Kada je jedan moj gej poznanik hteo pre desetak godina da se zeni zaredjao je po protestantskim denominacijama u mestu gde je ziveo dok nije nasao jednu u kojoj je svestenik pristao da ga ozeni. Shvatas sta je koncept otvorenog trzista religije?

drugo, ovde se do skora gubila glava zbog (ne)prelaska u neku veru. i ne moze se sad ocekivati da ljudi preuzmu taj neoliberalni koncept i po 5-6 puta u zivotu menjaju boga. sto je, ako mene pitas, poprilicno idiotski. u stilu "ova gomila gluposti mi je dosadila, sad cu malo da verujem u neku drugu gomilu gluposti".

Ljudi imaju duhovne potrebe, zato idu u crkvu. To sto ti licno smatras da je u pitanju "gomila gluposti" govori samo o tvom nedostatku mentalnog kapaciteta da te potrebe razumes, a ne o tome da su oni glupi pa ne razumeju da im to nista ne treba.

takodje, da se osvrnem na prevaru: kod malih crkvi, da ne kazem sekti, vodje su uglavnom usmerene na, if possible, oduzimanje celog imetka onih koji se zajebu pa im pridju. a ako si siroma covek, moras da obijas pragove i siris "veru".

Tvoj koncept "male crkve" i koncept "male crkve" o kojoj ja govorim se razlikuju. Za mene je "mala crkva" protestantska denominacija koja ima vernika po redu velicine otprilike kao i SPC, tj. 5-6 miliona. Ti govoris o denominacijama protestantske crkve koje imaju nekoliko stotina hiljada vernika, i koje su, zbog malog broja vernika, cvrsce hijerarhijski povezane. Sto se tice prepisivanja imetka i tome slicno, nepisano pravilo u skoro svakoj konfesiji je 10% primanja, s' tim sto se toga protestanti drze malo vise nego vernici SPC, a mnogo manje nego muhamedanci. Mislim, ovde kod mene, ne znam kako je u Evropi. A to dal' ces da prepises svu svoju imovinu crkvi ili nekom sasvim trecem: tvojih 10 evra koje si teskom mukom zaradio, tvoj problem. Radis sa njima sta ti hoces. A ako deci nije pravo sto ne dobise od tatka 10 evra, e pa jebiga, sto ga nisu slusali kad ih je terao da idu u skolu i rade domace zadatke.

[pojedinac]

Medjutim danas je problemtaj da bi Kuran ( ili bolje recheno oni koji ga tumache i namecu drustvu) zeleoda i danas upravlja ovim kao modernim svetom.

Kad već imaš priliku da odsviraš pravi ton, zašto sviraš pogrešan?!Potrošiš više energije a ljudi te, uglavnom, pogrešno shvate. Ako je nešto "bolje rečeno", a ovo tvoje u zagradi jeste, zašto pišeš ovo ispred? Ne može Kuran (htjeti) da upravlja svijetom, to je nonsens.Tumači, a takvih ima na svim nivoima, su druga priča i tu si potpuno u pravu.

[Teja]

Kad već imaš priliku da odsviraš pravi ton, zašto sviraš pogrešan?!Potrošiš više energije a ljudi te, uglavnom, pogrešno shvate. Ako je nešto "bolje rečeno", a ovo tvoje u zagradi jeste, zašto pišeš ovo ispred? Ne može Kuran (htjeti) da upravlja svijetom, to je nonsens.Tumači, a takvih ima na svim nivoima, su druga priča i tu si potpuno u pravu.

Ne znash ti mene Ja sviram uvek pogreshne instrumente, a narocito bez interpunkcije Nego, ovo je jako ozbiljna tema i ne bih da je ovde trolujemo.Otvori bre topikna religiji. Ako ti ne uradish,evo mene

[pojedinac]

Ne znash ti mene Ja sviram uvek pogreshne instrumente, a narocito bez interpunkcije Nego, ovo je jako ozbiljna tema i ne bih da je ovde trolujemo.Otvori bre topikna religiji. Ako ti ne uradish,evo mene

Nema šanse! Kao iskonski nevjernik brzo planem kad mi se očigledne stvari počnu pojašnjavati "Božjom voljom". Od objave Knjiga do (kriminalne) interpretacije njihovih poruka.

[ObiW]

Jesi preterani optimista a i izgleda da si odavno otisao cim pominjes ovo o zapadu kao Sotoni koji nam truje mladez pornografijom i drogama. Trenutno je aktuelan zapad koji nam truje decu grafitnim i kasetnim bombama a veruj mi da se, iz nekih objektivnih razloga, niko nece kreveljiti na tu novu pricu.

Pazi, ne pricam ja ovo po secanju od pre n godina, nego po onome sto cujem od lokalnog sluzbenika SPC po slavama (ona hardcore verzija o drogama i pornografiji) ili u crkvi (ublazeno, govori o porocima). Samo sam pretpostavio da pesmica stize iz centra, tj. Beograda.

koja ce da smeni vertikalni monumentalizam katolicke crkve vodjen udaljenom i samodovoljnom Svetom Stolicom u Rimu.

To sto si naveo + korumpiranost klera gde si mogao za novac da otkupljujes grehove, po tarifi.

Niti protestantske crkve imaju ambicija i zelje da sire svoj uticaj na katolicke i pravoslavne zemlje, niti bi stanovnistvo tih zemalja uopste primetilo da se nesto u tom smislu menja samim tim sto bi se ustavom otvorila mogucnost podjednakog uticaja svake crkve koja bi htela da se registruje u Srbiji. Samim tim i pritisak na SPC da se modernizuje bi u potpunosti izostao. Jedino sto bi se desilo je da bi se po Srbiji zapatili (ovoga puta ustavno "obradjeni") razni Jehovini svedoci i druge marginalne agresivne parareligijske grupe. Sto bi opet ojacalo citavu tu pricu o sektama i sektasenju. I tako u krug.

Mozda je to zaista tako, ali cemu taj visoki gard prema "sektama" i "parareligiji"? Recimo, Mormoni imaju obavezu misionarskog rada i idu svugde po svetu; dolazili su cak i kod nas (u manjem broju) jos za vreme komunizma. Da li je iko od njihovog misionarskog rada u Srbiji imao stete? Striktno govoreci, i oni su "parareligija", jer njihovo tumacenje Hrista nije u skladu sa svetim pismom.

[morgana]

pojam 'sekte' se cesto koristi u znacenju 'male vjerske zajednice potencijalno opasne za clanove ili drustvo', dakle, ne kao vrednosno neutralan. po tom kriterijumu, mormoni i nisu sekta. antisektasku histeriju ne forsira iskljucivo crkva, nego i djelovi drzavnog establismenta, organizovano ili u pojedinacnim istupima. srecom, cesce je ovo drugo u pitanju.ne znam kakva je situacija sa sektama u srbiji, podaci na koje se moze naici na netu i ostalim medijima nemaju veze s mozgom, kako mi se cini

Edited December 24, 2008 by morgana

[morgana]

potpisi za plemenitu inicijativu skupljace se ovdje

[Miralem]

Da ponovim: velike crkve kao sto su Southern Baptist su konzervativne, ali mahom imaju uporiste u ruralnim krajevima i kod neobrazovanog stanovnistva. Manje protestantske crkve nisu "statisticka greska", nego zadovoljavaju potrebe odredjenog segmenta stanovnistva koje, sticajem okolnosti (ljudi se doselili iz naprednijih krajeva zbog posla, nece da slusaju primitivno tumacenje Biblije, itd) zive u takvom okruzenju a ne dele iste socijalne vrednosti.

pa dobro, cek- ti si tvrdio da ce slobodno crkveno trziste dovesti do liberalizacije velikih, konzervativnih crkava. zasto se to onda nije dogodilo sa southern baptistima? i zasto ocekujes da se to odjednom u srbiji dogodi, ako nije u usa?

Ti gresis zato sto pretpostavljas da su protestantske crkve po svom ustrojstvu organizovane po vertikali kao pravoslavna ili katolicka.

ne mislim to, niti sam igde rekao. cak sta vise, pravoslavna je, po strukturi, slicnija protestantskim- nema pape da izdaje direktive i uniformise.

One su potpuno decentralizovane. Kada je jedan moj gej poznanik hteo pre desetak godina da se zeni zaredjao je po protestantskim denominacijama u mestu gde je ziveo dok nije nasao jednu u kojoj je svestenik pristao da ga ozeni. Shvatas sta je koncept otvorenog trzista religije?

aha, znaci, ti prvo smislis sta hoces od crkve, pa krene da trazis. npr ja ocu neku koja dozvoljava alkohol, dogu, sex sa zivotinjama, etc, pa zaredjam od vrata do vrata dok ne nadjem. lepo je to, samo sto to vise nije crkva, nego sprdnja.

Ljudi imaju duhovne potrebe, zato idu u crkvu. To sto ti licno smatras da je u pitanju "gomila gluposti" govori samo o tvom nedostatku mentalnog kapaciteta da te potrebe razumes, a ne o tome da su oni glupi pa ne razumeju da im to nista ne treba.

priznajem, nemam taj mentalni kapacitet, te cesto nelogicne i nekonzistentne price o budama, isusima i muhamedima smatram losom fikcijom. nemam nista protiv ljudi koji veruju, ali moje je pravo da mislim da veruju u gluposti.

Tvoj koncept "male crkve" i koncept "male crkve" o kojoj ja govorim se razlikuju. Za mene je "mala crkva" protestantska denominacija koja ima vernika po redu velicine otprilike kao i SPC, tj. 5-6 miliona. Ti govoris o denominacijama protestantske crkve koje imaju nekoliko stotina hiljada vernika, i koje su, zbog malog broja vernika, cvrsce hijerarhijski povezane.

sta si se tolko uhvatio protestanata? oni i nisu toliki problem, i o njima ne govorim. uz to i nisu toliko agresivni prema drugim konfesijama. govorim o mr. kroulijima, koji ispunjavaju iste uslove ko protestanti da bi bili ckva.

Sto se tice prepisivanja imetka i tome slicno, nepisano pravilo u skoro svakoj konfesiji je 10% primanja, s' tim sto se toga protestanti drze malo vise nego vernici SPC, a mnogo manje nego muhamedanci. Mislim, ovde kod mene, ne znam kako je u Evropi. A to dal' ces da prepises svu svoju imovinu crkvi ili nekom sasvim trecem: tvojih 10 evra koje si teskom mukom zaradio, tvoj problem. Radis sa njima sta ti hoces. A ako deci nije pravo sto ne dobise od tatka 10 evra, e pa jebiga, sto ga nisu slusali kad ih je terao da idu u skolu i rade domace zadatke.

a sta ako je tatko malo senilan, a neka sekta ga "uzme pod svoje", pa obecava zagrobni zivot i preseljenje u svemir i stajaznam? e, vidis, tu se radi o prevari, a ne slobodnom raspolaganju sopsvenom imovinom.

[Аврам Гојић]

a sta ako je tatko malo senilan, a neka sekta ga "uzme pod svoje", pa obecava zagrobni zivot

Pa to obećava i SPC, ne? pazi, kada nekome kažeš da samo treba da uplati 100 evra za troškove transakcije i tako postane vlasnik 1.200.000 evra, to je proverljiva prevara. A ako obećaš nekome zagrobni život, tu provere nema, dakle nema ni prevare. Nadam se da shvataš da su zakoni isti za sve, inače nisu zakoni?

[Miralem]

Pa to obećava i SPC, ne? pazi, kada nekome kažeš da samo treba da uplati 100 evra za troškove transakcije i tako postane vlasnik 1.200.000 evra, to je proverljiva prevara. A ako obećaš nekome zagrobni život, tu provere nema, dakle nema ni prevare. Nadam se da shvataš da su zakoni isti za sve, inače nisu zakoni?

slozices se da je ipak prevara, mada i neproverljiva? e bas zato raznim hohstaplerima ne treba dati status crkve, da ne bi posle mogli legalno da varaju.