Liberalizacija SPC

[Meazza]

Bozja zelja je da svako pleme ima svoju crkvu.

[Filozof manijak]

Biće zanimljivo kad se bude formirala Pravoslavna crkva Kosova.... 

[omiljeni]

ne znam za druge ali ja sam o vizantijskom bogoslovlju učio od mendorfa i papanikolau. uglavnom, biće fajt metlama u Jerusalimu pa će se videti ko ima realnu moć i autokefalnost

[Meazza]

44 minutes ago, Filozof manijak said:

Biće zanimljivo kad se bude formirala Pravoslavna crkva Kosova.... 

 

Avaj.

[Redoran]

12 hours ago, ArleKino said:

 

Hvala na objašnjenju. U najkraćem, znači, UPC bi, kao, da se otcijepi, a RPC bi, kao, da joj ne da to.

 

Vaseljenska patrijaršija bi, valjda, trebala biti više tijelo u odnosu na RPC? 

 

Kao što je zmanic rekao, pravoslavni kanoni ne poznaju koncept viših i nižih tela. Vaseljenski patrijarh je prvi među jednakima a odluke bi trebalo da se donose konsenzusom svih 15 autokefalnih crkava. Sad, zbog čega u ovom slučaju ta saglasnost nije tražena, to je verovatno stvar tumačenja^tm odnosno korišćenja rupa u kanonima. Prepuštam upućenijima da daju svoj sud o tome.

 

Što se tiče boldovanog, to je malkice drugačije jer u Ukrajini danas postoje dve pravoslavne crkve. Jedna je Kijevska lavra koja je tamo od pamtiveka, uživa više od autonomije ali manje od autokefalnosti, i čijeg mitropolita aminuje RPC. Ta crkva je priznata od drugih 15 pravoslavnih crkava, priznaje autoritet RPC i poseduje veći deo crkvene zemlje i nekretnina na teritoriji Ukrajine. Druga crkva je Ukrajinska patrijaršija koja je osnovana 1992. godine i nije je priznala nijedna od drugih 15 pravoslavnih crkava. Ova crkva za sebe traži punu autokefalnost ali je problem u tome što nema od koga da je dobije (ili je barem do pre neki dan bilo tako).

 

Situacija je veoma slična onoj koja postoji u Crnoj Gori, odnosno zvaničnom statusu i pretenzijama koje imaju priznata Cronogorsko-primorska mitropolija i nepriznata CPC.

 

Prvo pitanje u Ukrajini, logično, glasi: kome je vaseljenski patrijarh dao autokefalnost? Kijevskog lavri ili Kijevskoj patrijaršiji? Lavra nije ništa tražila a nepriznati kijevski patrijarh i Porošenko jesu, dakle dao je autokefalnost Kijevskoj patrijaršiji. Ali kako je mogao da proglasi za autokefalnu crkvu koju nijedna od 15 pomesnih crkava nije priznala? Ajde neka bude da je imao neko uporište za to, sledeće pitanje je šta sa Kijevskom lavrom? E, tu dolazimo do manje vesele strane ove priče i gotovo izvesnog nasilja koje po pravilu prati ovakve šizme. Vaseljenski patrijarh je onako džentlmenski apelovao da se dve crkve lepo dogovore o svim pitanjima, da se ne lomi preko kolena i ne upada u hramove. Šanse da ovaj apel bude ispoštovan možeš lako da proceniš. Kijevska lavra je od prvog dana nezavisnosti Ukrajine pod političkim pritiskom koji povremeno rezultira nekim karambolom, taj pritisak je eskalirao 2014. godine a sada sasvim izvesno sledi erupcija.

 

Jer ovo je pre svega političko pa tek onda (ako i uopšte) versko pitanje.

 

Edited October 17, 2018 by Redoran

[MancMellow]

Quote

Prvo pitanje u Ukrajini, logično, glasi: kome je vaseljenski patrijarh dao autokefalnost?

Nikome jos uvek. Povukao je tomos iz 17 veka i otpoceo proces

Edited October 17, 2018 by MancMellow

[dillinger]

Tzv Vaseljenski patrijarh, poglavar bez pastve iz neke skrovite crkvice za koju niko ne zna baš je sam došao na ovako kolosalnu misao, da protiv sebe okrene 50% pravoslavnog sveta, mogu misliti.

Edited October 17, 2018 by dillinger

[Redoran]

31 minutes ago, MancMellow said:

Nikome jos uvek. Povukao je tomos iz 17 veka i otpoceo proces

 

A u procesu ko koga zakolje? To mu je idejno rešenje?

[zmanic]

Neće se desiti ništa posebno. Neuspeli pokušajraskola, ponovo iniciranpolitikom.

  Ne vidimko će bitan da prizna nebitnost ove odluke. 

Vaseljenski  patrijarh će saznati sa zakašnjenjem od nekoliko vekova da Carigrad više ne postoji.

[Meazza]

17 minutes ago, dillinger said:

Tzv Vaseljenski patrijarh, poglavar bez pastve iz neke skrovite crkvice za koju niko ne zna baš je sam došao na ovako kolosalnu misao, da protiv sebe okrene 50% pravoslavnog sveta, mogu misliti.

 

Ovo su teski dani za verujuce ljude. Quod est veritas? 

[MancMellow]

Pa ne, poslati iz Carigrada ce, u teoriji, rukovoditi uspostavljanjem te UPC, samo kazem da tu prakticno ima vise (tj dve) crkvene organizacije (osim ove sa centrom u Moskvi) pa ce to od njih biti sastavljeno, a ova crkva sa centrom u Moskvi ce biti arhiepiskopija ruske crkve. To je ideja. Na sta ce to liciti...bice veselje. 

 

Ali nema preteranih veza sa Crnom Gorom. Cetinjsku mitropoliju nema ko i kako da izuzme, kao Kijevsku, iz srpske crkve jer se Mitropolija crnogorsko-primorska sama prikljucila novoujedinjenoj SPC (a ciji je centar - Pecku patrijarsiju - sama Cetinjska mitropolija obnovila, kad je 1912 pripala Crnoj Gori), te je apsolutno jedini nacin da se nekakva crnogorska crkva odvoji od srpske taj da Cetinjski mitropolit zatrazi autokefaliju, ali onda je pitanje od koga, jer jedini put da je neko Cetinjskom mitroloplitu priznao autokealiju je - Rusija, a ne Carigrad. 

 

Dedeic je pajac, koga je upravo Carigradski patrijarh rascinio i to nema blage veze sa bilo cim. 

Edited October 17, 2018 by MancMellow

[dillinger]

Uh zato Filaret Denisenko nije pajac

[Redoran]

7 minutes ago, MancMellow said:

Pa ne, poslati iz Carigrada ce, u teoriji, rukovoditi uspostavljanjem te UPC, samo kazem da tu prakticno ima vise (tj dve) crkvene organizacije (osim ove sa centrom u Moskvi) pa ce to od njih biti sastavljeno, a ova crkva sa centrom u Moskvi ce biti arhiepiskopija ruske crkve. To je ideja. Na sta ce to liciti...bice veselje.

 

Sastavljaće UPC od dve kanonski nepriznate crkve? Pa ako nekim čudom prođe bez ozbiljnog nasilja (a nema šanse da prođe), ta novosastavljena autokefalna crkva će imati... kakav tačno status u pravoslavnom svetu? 

Edited October 17, 2018 by Redoran

[MancMellow]

Kako sad stoje stvari, vrlo slab. Naravno da sledi rasomonijada

[Nesh]

Cekajte, on valjda zvanicno daje autokefalnost ovoj Ukrajinskoj pravoslavnoj crkvi sto je sada deo Moskovske patrijarsije, a u praksi onima koji su je napustili i osnovali Ukrajinsku pravoslavnu crkvu Kijevskog patrijarhata i koji ce sada pohrliti da se vrate u "svoje" hramove? Jesam li dobro razumeo?

Edited October 17, 2018 by Nesh