Liberalizacija SPC

[Д]

Ја вам предлажем да свако каже по једног од епископа који је елигибилан. На тај начин ћете после моћи колективно да тврдите да сте прозрели играрије СПЦ.

[teacher]

Verovatno zato što ta crkvena organizacija ima veliki uticaj na društveno-političke prilike u celoj zemlji i u zavisnosti od njihovih nedemokratskih izbora zavise neke socio-političke stvari u zemlji sa demokratskim izborima.

To i ja kažem, samo ne treba gledati na crkvu kao demokratsku tekovinu. A od toga sledi da put za pametnog čoveka može da bude samo cilj da crkvene odluke što manje utiču na njegov život (jer na njih kao deo društva ne može uticati), pa se u skladu s tim treba angažovat (na izborima izabrati stranku koja će malo ili nimalo mariti za odluke verskih organizacija, čiji ministri neće ići kod patrijarha da uzmu blagoslov i/ili napraviti grupu na fejsbuku :P ).

[teacher]

Ali Crkva je sve do 1967. imala demokratske izbore za patrijarha? Sabor je birao vecinom glasova. Rimokatolicka crkva mozda nije demokratska ustanova, ali SPC, sa svojim sabornim ustrojstvom, inicijativama "iz baze" i cinjenicom da je patrijarh samo prvi medju jednakima, i te kako pretenduje na jednu formu narodne demokratije.

Pa gde je to demokratski izbor? Ko je glasao za vladike?

[Аврам Гојић]

Ја вам предлажем да свако каже по једног од епископа који је елигибилан. На тај начин ћете после моћи колективно да тврдите да сте прозрели играрије СПЦ.

Kako bi ti okarakterisao tvorevinu koja izborna pravila menja 1967, pa 2000, pa 2005? Nesto se taj Sveti duh mnogo predomislja.@teacherSPC nije u formalnom smislu demokratija, ali se i te kako moze reci da episkopi na Saboru zastupaju svoje eparhije (osim ako nisu u pitanju tzv. istorijske eparhije). U najsirem smislu te reci, stari nacin izbora patrijarha je demokratski jer se pretpostavljalo da patrijarh, starosta, prvi medju jednakima vladika, objedinjuje interese svih eparhija, i onih koje su ga izglasale, i onih koje za njega nisu glasale ali su se povinovale odluci sabora. Da sam vernik kao sto nisam, smatrao bih ovo zrebanje skarednim rimokatolickim inputom koji podrazumeva da se volja Svetog duha direktno ovaplocuje kroz postupke crkvenih otaca, sto je u suprotnosti sa pocetnim ustojstvom SPC i posredno uvodi u praksu jereticko nacelo "filioque" ("i od sina"). Niko osim Sina gospodnjeg nema pravo da spekulise o tome gde se Sveti duh ishodi i na koji nacin.edit: hm, da sam vernik, bio bih zilot, upravo shvatih Edited November 25, 2009 by vasudeva418

[teacher]

Ја вам предлажем да свако каже по једног од епископа који је елигибилан. На тај начин ћете после моћи колективно да тврдите да сте прозрели играрије СПЦ.

Damjo, možemo li mi tebe da predložimo kao PPPopa, pa da nam budeš PPPatrijarh...Bar će SPC moći da se qrči da imaju patrijarha člana Mense...

[hazard]

Ma znam da ce se tako odrediti, nije sporno, ali je posredi najobicniji vasarski trik. I ne, ne verujem da zaista prepustaju slucaju izbor patrijarha, to je naprosto sa aspekta socijalne dinamike nemoguce - da jedna racionalno ustrojena grupa sa jasnom hijerarhijom prepusta slucaju najvazniju odluku u vezi sa njenim ustrojstvom.

Patrijarh nije papa. Cin patrijarha pre svega ima simbolican i duhovni znacaj. U tom smislu je mnogo vaznije kako se biraju vladike i mitropoliti nego patrijarh, jer se sve vazne odluke donose u Sinodu ili na Saborima.

[Д]

Kako bi ti okarakterisao tvorevinu koja izborna pravila menja 1967, pa 2000, pa 2005? Nesto se taj Sveti duh mnogo predomislja.

Свети Дух не говори само кроз избор коверата, него и кроз своје Свете, као и кроз целу Цркву, чији је темељ и предуслов саборност. Свети Дух говори кроз саборност Цркве и заиста те молим зарад тебе да не хулиш на Светог Духа.

[Eraserhead]

Свети Дух не говори само кроз избор коверата, него и кроз своје Свете, као и кроз целу Цркву, чији је темељ и предуслов саборност. Свети Дух говори кроз саборност Цркве и заиста те молим зарад тебе да не хулиш на Светог Духа.

Edited November 25, 2009 by Eraserhead

[teacher]

Свети Дух не говори само кроз избор коверата, него и кроз своје Свете, као и кроз целу Цркву, чији је темељ и предуслов саборност. Свети Дух говори кроз саборност Цркве и заиста те молим зарад тебе да не хулиш на Светог Духа.

Ono što je Sveti Duh izgovorio kroz oca Pahomija je bilo zaista ilustrativno...

[Аврам Гојић]

Свети Дух не говори само кроз избор коверата, него и кроз своје Свете, као и кроз целу Цркву, чији је темељ и предуслов саборност. Свети Дух говори кроз саборност Цркве и заиста те молим зарад тебе да не хулиш на Светог Духа.

Procitaj moj edit pa ces shvatiti da ja sada zauzimam jednu zilotsku poziciju, odbacujem ikonomiju i, pozivajuci se na encikliku iz 1848. godine koja je "i od sina" proglasila za jeres, tvrdim da je to sto kazes tacno: sabornost Crkve ovaplocuje se kroz slobodu vladika da biraju medju sobom prvog medju jednakima, docim izbor patrijarha zrebom posredno uvodi nacelo "filioque" u nasu crkvu, zato sto podrazumeva da vladike mogu da neposredno i razumski tumace nacin na koji se Sveti duh ovaplocuje medju njima. Edited November 25, 2009 by vasudeva418

[Razzmatazz]

Damjo, možemo li mi tebe da predložimo kao PPPopa, pa da nam budeš PPPatrijarh...Bar će SPC moći da se qrči da imaju patrijarha člana Mense...

Pa dobro, možemo da ga izaberemo nedemokratskim glasanjem za forumskog popa makar. Ono, kao na brodu. Kad forum već ima slavu.Pop of the tops

[Д]

Procitaj moj edit pa ces shvatiti da ja sada zauzimam jednu zilotsku poziciju, odbacujem ikonomiju i, pozivajuci se na encikliku iz 1848. godine koja je "i od sina" proglasila za jeres, tvrdim da je to sto kazes tacno: sabornost Crkve ovaplocuje se kroz slobodu vladika da biraju medju sobom prvog medju jednakima, docim izbor patrijarha zrebom posredno uvodi nacelo "filioque" u nasu crkvu, zato sto podrazumeva da vladike mogu da neposredno i razumski tumace nacin na koji se Sveti duh ovaplocuje medju njima.

Ништа мања није ни могућност тумачења у случају када га бирају. Поента је да ниједно тумачење какво год било не може да буде конклузивно, па као такво га не треба ни предузимати, без обзира да ли се тумачи међусобно бирање или извлачење коверте. Другим речима, све је могуће тумачити, али то не треба ни покушавати.

[Аврам Гојић]

Pa saborski izbor ne pretenduje na poznavanje volje Svetog duha, dok apostolski izbor podrazumeva ovaplocenje volje Svetog duha kroz pokrete tela odabranog monaha, ne? Priznajes da je sa zilotske pozicije moguce odbacivanje apostolskog izbora kao necega sto mozda nije jeres, ali je svakako prelest i oholost?

[JozoMujica]

елигибилан

Zašto jednostavno nisi napisao dostojan kada već pišeš ćirilicom?

[Д]

Pa saborski izbor ne pretenduje na poznavanje volje Svetog duha, dok apostolski izbor podrazumeva ovaplocenje volje Svetog duha kroz pokrete tela odabranog monaha, ne? Priznajes da je sa zilotske pozicije moguce odbacivanje apostolskog izbora kao necega sto mozda nije jeres, ali je svakako prelest i oholost?

Не нужно, зато што је и то тек могуће тумачење, а не апсолутно потврдива чињеница, а ту врсту тумачења не треба ни давати, тако да је свеједно. Могу да замислим зилота који тако резонује, али такво резоновање би само било ближе хули, него сам закључак до којег је довело.