Liberalizacija SPC

[Redoran]

15 hours ago, ArleKino said:

Može li šta o ovom raskolu unutar PC za nas sa jeftinijim ulaznicama?

 

Ukratko: Vaseljenski Patrijarh što sedi u Stambolu, poništio je svoju odluku iz 17. veka kojom je Kijevska patrijaršija stavljena pod jurisdikciju Moskovske. Time je de fakto otpočeo proces davanja autokefalnosti Kijevskoj patrijaršiji.

 

Sad, da li je patrijarh ovo mogao da uradi bez saglasnosti svih drugih patrijaršija, to će bolje znati neko ko se razume u pravoslavne kanone. Ono što znamo je da je Moskovska patrijaršija u ponedeljak objavila da prekida svoje jedinstvo sa Vaseljenskom patrijaršijom. To bi značilo da Ruska PC smatra da Vaseljenska patrijaršija više nije deo pravoslavnog sveta, to jest, da je raskolnička i odmetnička.

 

Nisam ekspert za organizovanu religiju ali meni ovo deluje kao ozbiljan rusvaj i fakat najveći raspad sistema nakon Velike šizme iz 11. veka (sa tom razlikom da je ovog puta u pitanju unutarpravoslavni problem).

 

U političkom smislu, ovo je posledica šizofrene situacije koja se provlačila stotinama godina nakon gubitka Carigrada, gde je Vaseljenska patrijaršija glumila nekakvo koordinaciono telo pravoslavnog sveta iako iza te koordinacije nije stajala nikakva realna moć (patrijaršija se nalazi na nehrišćanskom tlu, ima otprilike dvocifren broj vernika i postoji tek simbolično). Nasuprot tome stajala je Moskovska patrijaršija kao najveća pojedinačna pravoslavna zajednica sa jasnom i opipljivom realnom moći. Tako su se oni više od 500 godina tiho nadigravali oko toga gde zapravo stoluje Treći Rim (ili četvrti, peti, bemliga više koji) i sada su rukavice skinute. Sve pravoslavne patrijaršije će vrlo verovatno doći u situaciju da moraju da odaberu kome će se prikloniti. Ne verujem da je bilo kakva medijacija moguća niti da bilo ko ima autoritet da se postavi kao medijator između ova dva entiteta.

 

Edited October 17, 2018 by Redoran

[djeneralche]

14 hours ago, Meazza said:

 

Hocemo li dakle dovoditi u pitanje mozda cak i odluke sabora vaseljenskih? 

Hoćemo jer možemo.

A može i drugačije, odrediš "realnu moć".

[Meazza]

26 minutes ago, djeneralche said:

Hoćemo jer možemo.

A može i drugačije, odrediš "realnu moć".

 

Molim te pojasni. A prethodno inace vodi u jeres.

Edited October 17, 2018 by Meazza

[ArleKino]

1 hour ago, Redoran said:

 

Ukratko: Vaseljenski Patrijarh što sedi u Stambolu, poništio je svoju odluku iz 17. veka kojom je Kijevska patrijaršija stavljena pod jurisdikciju Moskovske. Time je de fakto otpočeo proces davanja autokefalnosti Kijevskoj patrijaršiji.

 

Sad, da li je patrijarh ovo mogao da uradi bez saglasnosti svih drugih patrijaršija, to će bolje znati neko ko se razume u pravoslavne kanone. Ono što znamo je da je Moskovska patrijaršija u ponedeljak objavila da prekida svoje jedinstvo sa Vaseljenskom patrijaršijom. To bi značilo da Ruska PC smatra da Vaseljenska patrijaršija više nije deo pravoslavnog sveta, to jest, da je raskolnička i odmetnička.

 

Nisam ekspert za organizovanu religiju ali meni ovo deluje kao ozbiljan rusvaj i fakat najveći raspad sistema nakon Velike šizme iz 11. veka (sa tom razlikom da je ovog puta u pitanju unutarpravoslavni problem).

 

U političkom smislu, ovo je posledica šizofrene situacije koja se provlačila stotinama godina nakon gubitka Carigrada, gde je Vaseljenska patrijaršija glumila nekakvo koordinaciono telo pravoslavnog sveta iako iza te koordinacije nije stajala nikakva realna moć (patrijaršija se nalazi na nehrišćanskom tlu, ima otprilike dvocifren broj vernika i postoji tek simbolično). Nasuprot tome stajala je Moskovska patrijaršija kao najveća pojedinačna pravoslavna zajednica sa jasnom i opipljivom realnom moći. Tako su se oni više od 500 godina tiho nadigravali oko toga gde zapravo stoluje Treći Rim (ili četvrti, peti, bemliga više koji) i sada su rukavice skinute. Sve pravoslavne patrijaršije će vrlo verovatno doći u situaciju da moraju da odaberu kome će se prikloniti. Ne verujem da je bilo kakva medijacija moguća niti da bilo ko ima autoritet da se postavi kao medijator između ova dva entiteta.

 

 

Hvala na objašnjenju. U najkraćem, znači, UPC bi, kao, da se otcijepi, a RPC bi, kao, da joj ne da to.

 

Vaseljenska patrijaršija bi, valjda, trebala biti više tijelo u odnosu na RPC?

 

Davno sam polagao pravoslavni kanon na fakultetu, a i tad mi je to bilo najlošije spremljeno.  

[djeneralche]

16 minutes ago, Meazza said:

 

Molim te pojasni.

Slobodu volje? Zar to nije dar.

[zmanic]

27 minutes ago, ArleKino said:

Vaseljenska patrijaršija bi, valjda, trebala biti više tijelo u odnosu na RPC?

 

Nema u pravoslavlju glavne patrijaršije, niti glavnog poglavara, iliti glavnog vrača.

[Meazza]

30 minutes ago, djeneralche said:

Slobodu volje? Zar to nije dar.

 

Coveku je naravno sve moguce i dopusteno, ali mu nije sve na korist. Tom logikom moze se dovoditi u pitanje i Sveto Pismo.

[ArleKino]

52 minutes ago, zmanic said:

 

Nema u pravoslavlju glavne patrijaršije, niti glavnog poglavara, iliti glavnog vrača.

 

OK, to znam, nema Vatikana ili Pape, ali otkud onda ovlast Vaseljenskoj patrijaršiji da određenu crkvu aminuje ili ne-aminuje? Mislim na ovaj dio:

 

Quote

Vaseljenski Patrijarh što sedi u Stambolu, poništio je svoju odluku iz 17. veka kojom je Kijevska patrijaršija stavljena pod jurisdikciju Moskovske. Time je de fakto otpočeo proces davanja autokefalnosti Kijevskoj patrijaršiji.

 

[Kampokei]

Nista mi nije jasno, imam milion pitanja. Kakav je princip u pravoslavlju glede teritorijanih nadleznosti, da li je predvidjena koegzistencija vise pravoslavnih crkava na jednom prostoru? Secam se da je pre par godina SPC napala Rumunsku PC jer otvara hramove u istocnoj Srbiji, a kao valjda ne bi trebalo to da radi? Da li su crkve u recimo Bosilegradu srpske ili bugarske? Da li ovo znaci da Fanar misli da Moskovska patrijarsija treba sasvim da se povuce iz Ukrajine? Ako je tako, kako bi to tehnicki uopste bilo izvodljivo? Da li zapravo postoje ikakva pravila, pisana ili nepisana o ovome?

[Filozof manijak]

Koliko je meni poznato, ne mogu postojati dve pravoslavne crkve na istom prostoru.

 

 

[gospa buba]

bojim se da ce morati da pochnu

 

tim pre shto ce se ispostaviti da je imovinsko i finansijsko preche od svega bilo chega preostalog na shta mogu da se pozovu...

 

da li istorija belezi da je neka htela da se odvoji a ova druga je pustila?

Edited October 17, 2018 by gospa buba

[Tpojka]

21 hours ago, Meazza said:

Da to ne valja, bog to ne bi dopustio. To je sve sto imam da kazem.

 

 

6 hours ago, Redoran said:

poništio je svoju odluku iz 17. veka

 

Groovy. Puši li, pije li, juri li sojke i dalje?

 

Just now, gospa buba said:

bojim se da ce morati da pochnu

 

Ko im kriv kad nisu razastrti i prostrani k'o CG. 

[Nesh]

Vaseljenski patrijah kaze da Carigradska patrijarsija ima pravo da dodeljuje autokefalnost, "druga strana" da to ne moze bez dozvole, u ovom slucaju, Ruske pravoslavne crkve i saglasnosti ostalih pomesnih pravoslavnih crkava.

 

Evo nadjoh neki clanak od pre Hrista (2011.), gde Amfilohije kaze:

 

Quote

Podgorica -- Mitropolit Amfilohije kaže da je autokefalnost svake mitropolije moguća, pa i crnogorsko-primorske, ako se sa tim saglase matična crkva i sve pomesne crkve.

 

A evo i reakcije istog autoriteta na ovaj slucaj:

 

Quote

 

„Nas je u Srpskoj pravoslavnoj crkvi porazila činjenica da je vaseljenski patrijarh, poznavalac kanona, doneo takvu odluku, koja je, bez sumnje, nekanonska“, rekao je mitropolit Amfilohije.

 

 

Mitropolit Amfilohije je pojasnio da se vaseljenski patrijarh „u toj odluci poziva, kao što se u poslednje vreme pozivaju i drugi episkopi Carigradske patrijaršije, na pravo obraćanja pomesnih crkava Carigradskoj patrijaršiji – to je takozvani „Enkliton“.

Mitropolit crnogorsko-primorski pojašnjava da, kada se u nekoj od pomesnih crkava pojavi problem sa nekim episkopima, te vladike imaju pravo da se obrate Carigradu, koji tada može da donese svoju odluku u vezi s tim pitanjem.

 

 

Isti autor, malo opsirnije, ako nekoga zanima:

 

Quote

 

– Kada se u nekoj od Pomjesnih crkava pojavi problem sa nekim episkopima, oni imaju pravo da se obrate Carigradu, i tada Carigrad može da donese svoju odluku u vezi s tim pitanjem. Međutim, imaju li oni u stvarnosti to pravo? Tim prije na način na koji je to sad uradio Denisenko. Vaseljenski patrijarh to opravdava nekim istoriskim činjenicama i crkvenim kanonima, kao npr. 9, 17. i 28. kanonom IV Vaseljenskog sabora, koji su nastali u drevna hrišćanska vremena i usklađeni su sa stanjem Carigradske patrijaršije i njene uloge baš u tim vremenima.

Na osnovu čega joj je tada bilo dato to pravo? Prije svega, to pravo se tiče mitropolija koje se nalaze pod kanonskom upravom Carigradske patrijaršije. Nije se ticalo cijele Crkve. Dalje, to pravo se zasniva na kanonima Vaseljenskog sabora, prema kojima je Vaseljenski patrijarh dobio taj status kao episkop grada Carigrada, imeratorskog grada, grada koji je rezidencija cara i Carskog savjeta. Međutim, danas više ne postoji carska prestonica. Carigrad nije carska prestonica od 1453. godine. I zbog toga je pravo na koje se poziva Vaseljenski patrijarh pod znakom pitanja. Pravoslavna Crkva ne dovodi u pitanje njegov status prvoga po časti unutar Pravoslavne Crkve, ali to mu ne daje pravo da se na ovaj način miješa u život bilo koje Pomjesne crkve, pa i ruske. Vaseljenski patrijarh se poziva na jednu odluku iz 1686. godine, po kojoj je, navodno iz milosti, Moskovskom mitropolitu bilo dato pravo da postavlja Kijevskig mitropolita, pod uslovom da on na Liturgiji pominje Carigradskog patrijarha.

 

 

Dakle, ocigledno ima kakvih rupa u kanonima, ostavio onaj gore za svaki slucaj. 

 

A Vatikan, ako je verovati clanku i saopstenju koje prenosi RIA Novosti, opet razocarava (nisu priznali Kosovo, sad ne podrzavaju "raskol" u Ruskoj pravoslavnoj crkvi...pa sta ce ljubitelji starih vatikansko-iksipsilonskih teorija zavere da pomisle o njima? Bruka i sramota! ):

 

Quote

 

"Apostolska nunincijatura u Ukrajini još jednom potvrđuje položaj koji je u više navrata izrazila Sveta stolice, u kome je pitanje stvaranja jedinstvene Ukrajinske pravoslavne lokalne crkve unutrašnja stvar Pravoslavne crkve, prema kojem Sveta stolica nije dala i ne namerava da pruži bilo kakvu ocenu" navodi se u saopštenju.

 

 

 

 

 

Edited October 17, 2018 by Nesh

[gospa buba]

latini

[gospa buba]

bukvalno...