Liberalizacija SPC

[Meazza]

Ja ne kapiram što se ljudi koji ne voze helikopter uzbuđuju oko pada helikoptera.

[JozoMujica]

Dakle, po tebi je pogibija nekoliko ljudi isto što i to što jedna verska zajednica čiji nisam (nisi?) član naplaćuje ulaz u svoj objekat u koji inače nikad ne ulazim (ulaziš?)?

Ako jesi, onda se buni kod svojih starešina, pretpostavljenih, teško da je PPP pravo mesto na kome može nešto da se reši po tom pitanju.

[Lezilebovich]

Dakle, po tebi je pogibija nekoliko ljudi isto što i to što jedna verska zajednica čiji nisam (nisi?) član naplaćuje ulaz u svoj objekat u koji inače nikad ne ulazim (ulaziš?)?

Ako jesi, onda se buni kod svojih starešina, pretpostavljenih, teško da je PPP pravo mesto na kome može nešto da se reši po tom pitanju.

za razliku od stotina drugih tema , tipa krize u Grčka, stanja u USA, Partizan i Zvezda, koje ovde uredno rešavamo iz dana u dan

[JozoMujica]

Ah, znači mlaćenje prazne slame uz mnogo prosute žuči, dobro. :)

Edited July 15, 2015 by JozoMujica

[nera]

Strani turisti uglavnom nemaju problem da plate ulaz u crkvu, vecinom i pitaju da li treba. Ono sto mi je do sad smetalo je sto nekad kazu da treba a nekada ne mora, isticanje jasnog cenovnika jeste pomak jer je uglavnom bivalo da na licu mesta kaze osoba koja je trenutno prisutna u crkvi kako da se ponasamo.

Sa druge strane, vrlo je konfuzan stav crkava prema domacim turistima, preciznije sa decjim ekskurzijama, nekada traze novac a nekada ne, traze da im se ekskurzija sa decom najavi unapred, mada ne znaju da objasne zasto... ima toga jos ali me mrzi da nbrajam (nije samo saborna crkva u pitanju, vec sirom srbije). nisam imala prilike da uvodim odrasle domace turiste u neku crkvu pa ne znam da li bi i njima naplatili ulaz.

[Lrd]

Ozbiljno mislim da je naplaćivanje ulaza u tu  crkvu mala i beznačajna pojava u srpskom društvu.

 

Dobro, ali ja te nisam to pitao. Stekao sam utisak da ti uopšte ne želiš da diskutuješ na tu temu, već želiš da se ovako anegdotalno prepucavaš: šta tebi smeta naplaćivanje ako nisi vernik, šta tebi smeta što pop bije muzikante ako nisi vernik i sl. Naravno da je sve to deo jedne opšte slike i jednog opšteg problema, odnosno položaja spc u društvu.

Jasno je meni da vernici kapiraju da je njihova religija i organizacija izuzeta od kritike i analize, jasno mi je i da kapiraju da imaju posebno pravo da se uvrede i da svi moraju da se povinuju tom pravu, ali to u svetu jednostavno nije tako. Bar u normalnom i slobodnom svetu kome valjda svi težimo.

 

Strani turisti uglavnom nemaju problem da plate ulaz u crkvu, vecinom i pitaju da li treba. Ono sto mi je do sad smetalo je sto nekad kazu da treba a nekada ne mora, isticanje jasnog cenovnika jeste pomak jer je uglavnom bivalo da na licu mesta kaze osoba koja je trenutno prisutna u crkvi kako da se ponasamo.

Sa druge strane, vrlo je konfuzan stav crkava prema domacim turistima, preciznije sa decjim ekskurzijama, nekada traze novac a nekada ne, traze da im se ekskurzija sa decom najavi unapred, mada ne znaju da objasne zasto... ima toga jos ali me mrzi da nbrajam (nije samo saborna crkva u pitanju, vec sirom srbije). nisam imala prilike da uvodim odrasle domace turiste u neku crkvu pa ne znam da li bi i njima naplatili ulaz.

 

spc nije centralizovana i otprilike svaka crkva i svaki manastir su kao feudalni posed pa rade šta im je volja. Plaćao sam i ja preko ulaze u neke bogomolje, ali sam uredno dobijao kartu. Ovo ovde je samo još jedan prilog samovolje nesposobnih koji rade šta im se radi.

[JozoMujica]

Dobro, ali ja te nisam to pitao. Stekao sam utisak da ti uopšte ne želiš da diskutuješ na tu temu, već želiš da se ovako anegdotalno prepucavaš: šta tebi smeta naplaćivanje ako nisi vernik, šta tebi smeta što pop bije muzikante ako nisi vernik i sl. Naravno da je sve to deo jedne opšte slike i jednog opšteg problema, odnosno položaja spc u društvu.

Jasno je meni da vernici kapiraju da je njihova religija i organizacija izuzeta od kritike i analize, jasno mi je i da kapiraju da imaju posebno pravo da se uvrede i da svi moraju da se povinuju tom pravu, ali to u svetu jednostavno nije tako. Bar u normalnom i slobodnom svetu kome valjda svi težimo.

 

Ali pop ne bije muzikante zato što je pop, već zato što je nasilnik.

Kao što ih biju i automehaničari, vodoinstalateri, profesori, doktori, konobari, drugi muzikanti. U kafani, pod šatrom, kod kuće, na ulici.

 

I kao što sigurno postoje popovi koji ne biju muzikante.

 

Svako zalaženje u taj problem sa aspekta "a zar ne bi trebalo baš on zato što je pop da..." je nešto čime bi trebalo da se bave vernici, za nas koji to nismo to nije pitanje za crkvu, već za policiju i pravossuđe koji hvala bogu onoliko puštaju da se okolo šetaju mnogo opasniji i gori likovi nego što je pop koji bije muzikante, pa opet ništa.

 

Što se tiče ovog konkretnog naplaćivanja ulaska u crkvu opet ponavljam - za nas koji tamo ne idemo, koji nemamo nikakve veze sa tim, osim ako nije objekat od opšteg istorijskog ili kulturnog značaja (a koliko sam shvatio nije), opet to ne treba da predstavlja problem, ber ne koliko bi trebalo da predstavlja na primer problem naplate parkinga u sred naselja, zbog čega je, recimo, moj prijatelj prodao auto jer mu je bilo suviše komplikovano i skupo da ih sa majke koja ne živi u toj ulici prevodi na sebe da bi mogao da uzme markicu za parkiranje ispred sopstvene zgrade (koja opet nije besplatna!).

 

Grčka kriza može nekom da bude interesantna za raspravu sa milion aspekata, naplaćivanje ulaska u neku crkvu... ne znam, ako vam je interesantno, samo napred, izvinite na upadu. :)

[Meazza]

Ah, znači mlaćenje prazne slame uz mnogo prosute žuči, dobro. :)

 

Sta ti u stvari hoces?

[Lrd]

Ali pop ne bije muzikante zato što je pop, već zato što je nasilnik.

Kao što ih biju i automehaničari, vodoinstalateri, profesori, doktori, konobari, drugi muzikanti. U kafani, pod šatrom, kod kuće, na ulici.

 

I kao što sigurno postoje popovi koji ne biju muzikante.

 

Svako zalaženje u taj problem sa aspekta "a zar ne bi trebalo baš on zato što je pop da..." je nešto čime bi trebalo da se bave vernici, za nas koji to nismo to nije pitanje za crkvu, već za policiju i pravossuđe koji hvala bogu onoliko puštaju da se okolo šetaju mnogo opasniji i gori likovi nego što je pop koji bije muzikante, pa opet ništa.

 

Što se tiče ovog konkretnog naplaćivanja ulaska u crkvu opet ponavljam - za nas koji tamo ne idemo, koji nemamo nikakve veze sa tim, osim ako nije objekat od opšteg istorijskog ili kulturnog značaja (a koliko sam shvatio nije), opet to ne treba da predstavlja problem, ber ne koliko bi trebalo da predstavlja na primer problem naplate parkinga u sred naselja, zbog čega je, recimo, moj prijatelj prodao auto jer mu je bilo suviše komplikovano i skupo da ih sa majke koja ne živi u toj ulici prevodi na sebe da bi mogao da uzme markicu za parkiranje ispred sopstvene zgrade (koja opet nije besplatna!).

 

Grčka kriza može nekom da bude interesantna za raspravu sa milion aspekata, naplaćivanje ulaska u neku crkvu... ne znam, ako vam je interesantno, samo napred, izvinite na upadu. :)

 

Prvi bold - vodoinstalateri, automehaničari i druge zanatlije nisu pripadnici jedne  organizacije koja u našoj državi ima poseban status i seriju povlastica, pa se ne mogu tako postavljati stvari. Naravno da nasilnici biju muzikante, siluju decu, ubijaju ljude od batina, blagosiljaju kriminalce, naravno da licemeri voze kastomizovane Harlije, žive u palatama od italijanskog mermera, pozivaju na nasilje nad pederima u javnosti dok u svoja četiri zida oblizuju kitu. Naravno, nije to sporno.

Sporno je što organizacija kojoj svi oni od reda pripadaju ne da ne radi ništa da ih udalji iz svojih redova, nego ih i štiti i proganja sve koji ih primete. Jedan od načina na koji oni to rade je upravo ova relativizacija kojom se ti baviš.

 

Zašto se ne bismo bavili aktivnostima crkve u društvu? Zašto bi ona bila izuzeta od toga? Zašto možemo da pričamo o politici, o policiji, o sportskim klubovima, o mesnim zajednicama, o javnim ličnostima, o kriminalcima i naučnicima, a o delovanju SPC ne? 

 

Drugi bold - opet pogrešno. Šta je to što kler izuzima od kritike, odnosno kritiku klera ostavlja samo vernicima? Ne obraća se taj kler samo svojim vernicima, već svima, baš svima. Ako se oni obraćaju meni i mojima i komentarišu mene i moje i pozivaju državu da se bavi mnome i mojima na način na koji oni to misle da treba, kakvo to oni posebno pravo imaju da se ja ne bavim njima? Ako partijarh kaže na šta treba da se plati porez, kako to ja ne smem njega da pitam koliko je ON poreza platio.

Ako popovi govore kako treba da se ponašaju, oblače, pričaju i misle ljudi koji nisu deo crkve, zašto onda ljudi koji nisu deo crkve ne smeju da pričaju kako se on ponaša.

Ej, bre. Ima jedan lik da mu ne pominjem ime koji je javno govorio da ako devojka nosi kratku odeću i istetovirana "to je signal koji znači: uzmi me za ruku i vodi me gde hoćeš i radi mi šta hoćeš". On sme tako javno da poziva na nasilje i daje izgovor za silovanje, a ja ne smem da primetim da se on ponaša u neskladu sa svojom religijom? Kako to?

 

Treći bold - Opet pogrešno. Prvo, ti ne znaš koliko ja često odlazim u crkvu i kakve veze imam sa crkvama, to pod jedan. Pod dva, ta crkva nije vlasništvo tih popova, nije njihova privatna svojina pa da nas ne zanima šta se radi sa njom. To, plus ti popovi tamo i njihova organizacija, da ponovim opet, uživaju specijalni i povlašćeni status u našem društvu.

[JozoMujica]

Prvi bold - vodoinstalateri, automehaničari i druge zanatlije nisu pripadnici jedne  organizacije koja u našoj državi ima poseban status i seriju povlastica, pa se ne mogu tako postavljati stvari. Naravno da nasilnici biju muzikante, siluju decu, ubijaju ljude od batina, blagosiljaju kriminalce, naravno da licemeri voze kastomizovane Harlije, žive u palatama od italijanskog mermera, pozivaju na nasilje nad pederima u javnosti dok u svoja četiri zida oblizuju kitu. Naravno, nije to sporno.

Sporno je što organizacija kojoj svi oni od reda pripadaju ne da ne radi ništa da ih udalji iz svojih redova, nego ih i štiti i proganja sve koji ih primete. Jedan od načina na koji oni to rade je upravo ova relativizacija kojom se ti baviš.

 

Zašto se ne bismo bavili aktivnostima crkve u društvu? Zašto bi ona bila izuzeta od toga? Zašto možemo da pričamo o politici, o policiji, o sportskim klubovima, o mesnim zajednicama, o javnim ličnostima, o kriminalcima i naučnicima, a o delovanju SPC ne? 

 

Drugi bold - opet pogrešno. Šta je to što kler izuzima od kritike, odnosno kritiku klera ostavlja samo vernicima? Ne obraća se taj kler samo svojim vernicima, već svima, baš svima. Ako se oni obraćaju meni i mojima i komentarišu mene i moje i pozivaju državu da se bavi mnome i mojima na način na koji oni to misle da treba, kakvo to oni posebno pravo imaju da se ja ne bavim njima? Ako partijarh kaže na šta treba da se plati porez, kako to ja ne smem njega da pitam koliko je ON poreza platio.

Ako popovi govore kako treba da se ponašaju, oblače, pričaju i misle ljudi koji nisu deo crkve, zašto onda ljudi koji nisu deo crkve ne smeju da pričaju kako se on ponaša.

Ej, bre. Ima jedan lik da mu ne pominjem ime koji je javno govorio da ako devojka nosi kratku odeću i istetovirana "to je signal koji znači: uzmi me za ruku i vodi me gde hoćeš i radi mi šta hoćeš". On sme tako javno da poziva na nasilje i daje izgovor za silovanje, a ja ne smem da primetim da se on ponaša u neskladu sa svojom religijom? Kako to?

Aman, nisam ni reč napisao o ovome o čemu ti pišeš, ni o porezima, ni o mini suknjama, ni o čemu. Samo o naplaćivanju ulaza u konkretni objekat.

 

Ja ne kapiram što se ljudi koji ne idu u crkvu uzbuđuju oko naplaćivanja ulaza u crkvu.

 

 

Treći bold - Opet pogrešno. Prvo, ti ne znaš koliko ja često odlazim u crkvu i kakve veze imam sa crkvama, to pod jedan. Pod dva, ta crkva nije vlasništvo tih popova, nije njihova privatna svojina pa da nas ne zanima šta se radi sa njom. To, plus ti popovi tamo i njihova organizacija, da ponovim opet, uživaju specijalni i povlašćeni status u našem društvu.

Pa ja ne znam koliko ti često odlaziš u crkvu, ali pretpostavljam da ne odlaziš ili odlaziš samo iz protokolarnih razloga (venčanja, krštenja...) u kom slučaju opet ideš češće nego ja (od detinjstva nisam prisustvovao nijednom događaju te vrste), ali ne verujem da su ti u tim prilikama ikad naplatili ulaz.

 

Drugo, ta crkva zaista nije vlasništvo popova već SPC. Ako si u upravnom odboru iste, izvini što ti se mešam u posao. :)

 

Ovo treće nema veze sa temom razgovora, a to je 1 evro za ulaz u konkretnu crkvu, a ja sam se samo začudio zašto to pogađa one koji ne idu tamo.

 

Ja sam jednom bio na Avalskom tornju i platio ulaz iako čujem da ta ekipa iz RTS ima dobre plate, ubira pretplatu (trenutno ne, ali je i će), i toranj nije vlasništvo tih portira tamo, pravljen je i od mog poreza, RTS sigurno ima veći uticaj na društvo nego SPC, ali nigde ne videh rant zašto se ulaz u toranj naplaćuje.

 

[Lrd]

Aman, nisam ni reč napisao o ovome o čemu ti pišeš, ni o porezima, ni o mini suknjama, ni o čemu. Samo o naplaćivanju ulaza u konkretni objekat.

 

 

 

Pa ja ne znam koliko ti često odlaziš u crkvu, ali pretpostavljam da ne odlaziš ili odlaziš samo iz protokolarnih razloga (venčanja, krštenja...) u kom slučaju opet ideš češće nego ja (od detinjstva nisam prisustvovao nijednom događaju te vrste), ali ne verujem da su ti u tim prilikama ikad naplatili ulaz.

 

Drugo, ta crkva zaista nije vlasništvo popova već SPC. Ako si u upravnom odboru iste, izvini što ti se mešam u posao. :)

 

Ovo treće nema veze sa temom razgovora, a to je 1 evro za ulaz u konkretnu crkvu, a ja sam se samo začudio zašto to pogađa one koji ne idu tamo.

 

Ja sam jednom bio na Avalskom tornju i platio ulaz iako čujem da ta ekipa iz RTS ima dobre plate, ubira pretplatu (trenutno ne, ali je i će), i toranj nije vlasništvo tih portira tamo, pravljen je i od mog poreza, RTS sigurno ima veći uticaj na društvo nego SPC, ali nigde ne videh rant zašto se ulaz u toranj naplaćuje.

 

Dakle, nisi napisao "samo" o naplaćivanju ulaska u crkvu, jer sam ja citirao post koji je znatno duži od te jedne rečenice. Osim toga, i pre toga si "samo" branio popa od našeg zgražavanja što bije muzikante i još si dodao da mi na osnovu snimka ne znamo da li je u podređenom položaju.

Ako su to za tebe dva odvojena događaja koji nemaju veze jedno sa drugim i nisu deo nekog društvenog trenda, u redu. Ali je fora u tome što jesu. Kao što je svaki ispad koji je zabeležen na ovom topiku deo istog tog trenda zvanog spc.

A čisto da ti kažem to što se tiče naplaćivanja - meni nikad nijednu uslugu nisu naplatili, a bio sam u prilici nekoliko desetina puta da mi naplaćuju. Uvek su sa mnom bili nežni i normalni i skromni i "kol'ko daš". A gledao sam i svojim očima da ženama i manjim ljudima strogo daju cenovnik.

 

Mislim, pre nego što nastavimo - oko čega mi raspravljamo uopšte? Ti ne shvataš šta je čudno da se naplaćuje ulaz u crkvu i još više te čudi što ljudi zbog toga "prosipaju žuč" (a ta pasivna agresija vernika je sasvim druga tema)? Je l' to? Ako je to, ima li na to šta da se odgovori da bi te zadovoljilo?

[JozoMujica]

 Ako je to, ima li na to šta da se odgovori da bi te zadovoljilo?

 

Uh, teško da ovo ubijanje vremena u prevrućoj kancelariji može da porodi nešto što bi me zadovoljilo. :D

 

Ali evo, čisto nastavka razgovora radi, šta bi ti rekao,  da li je (i ako je , zašto je) u redu da se naplaćuje ulaz na Avalski toranj a problem je naplata ulaza u tu, jednu, konkretnu, crkvu.

[Lrd]

Uh, teško da ovo ubijanje vremena u prevrućoj kancelariji može da porodi nešto što bi me zadovoljilo. :D

 

Ali evo, čisto nastavka razgovora radi, šta bi ti rekao,  da li je (i ako je , zašto je) u redu da se naplaćuje ulaz na Avalski toranj a problem je naplata ulaza u tu, jednu, konkretnu, crkvu.

 

Opet mi nisi odgovorio na pitanje - oko čega mi raspravljamo?

 

I je l' sad stvarno porediš naplaćivanje ulaza na telekomunikacijski toran van grad koji je planski pravljen da bude turistička atrakcija i u čiji je ekonomski model uračunata naplata svojih troškova, i u kome dobijaš fiskalni račun jer ta institucija plaća PDV; i jedan objekat napravljen da bude duhovno okupljalište i mirna luka za sve ljude u kojoj je neko smislio da bi mogao da naplaćuje ulaz i to u iznosu od jednog evra, što je protivzakonito, i bez izdavanja fiskalnog računa, uz to da tom objektu niko nikad neće kontrolisati finansije i neće plaćati PDV i mi nećemo znati na šta će biti utrošen taj novac od naplate karata, koji se nekad plaća a nekad ne?

[JozoMujica]

A tebi smeta što se na taj euro ne plaća PDV, a ne smeta ti što se ne plaća na sve ostalo gde SPC mlati milione?

 

 

Opet mi nisi odgovorio na pitanje - oko čega mi raspravljamo?

 

 

Rekao bih oko toga što ne smatramo istu stvar podjednako važnom.

[Lrd]

A tebi smeta što se na taj euro ne plaća PDV, a ne smeta ti što se ne plaća na sve ostalo gde SPC mlati milione?

 

 

Ti, ti si me konkretno pitao za razliku između plaćanja karte za Toranj i za ovu crkvu. I ja sam tebi odgovorio na tvoje pitanje držeći se čisto njega i ti si na to iskonstruisao nešto što ja nisam rekao.

 

Zašto ovako komuniciraš? Čemu ova pasivna agresija?