Liberalizacija SPC

[Kudravi Gaucos]

Jebiga, kome jednom crna brada dođe glave i bijele se boji.

Da, da, nagurajmo ćetnike nekako i u ovu pricu... :lol:

[ObiW]

Da, sad vidim da si tu potpuno u pravu. Pogrešno sam prepoznao njegov osnovni stav kao zastupanje slobode veroispovesti u sekularnoj državi, a on zapravo u državno garantovanoj slobodi veroispovesti vidi sredstvo za modernizaciju jedne crkve, što jeste oksimoron.

Da ponovim: ja sam mozda preterani optimista, ali smatram da ulaskom Srbije u Evropu pravoslavna crkva nece biti u prilici da duva u istu frulu u koju je duvala u poslednjih n stoleca. Na stranu ekipa iz Lijeve Rijeke koju spominje Indy, ali porastom standarda mladje generacije nece moci sa ozbiljnim izrazom na licu da slusaju popove kako je razvratni zapad 1 veliki Sotona koji nam truje mladez pornografijom i drogama. Za razliku od vas dvojice (Harper i ti), ja smatram da se SPC nije menjala ne samo zato sto je ortodoksna pa po prirodi stvari nece da se menja, nego zato sto proces ulaska Srbije u Evropu nikada nije doveden do kraja. Taj proces je pokusavan nekoliko puta od kada se Srbija oslobodila od Turaka, i uvek se zaustavljao na pola puta a SPC je - pogadjate - uvek bila na strani onih koji su taj proces hteli da zaustave.Ako bi se u takvoj situaciji (Srbija konacno u Evropi, standard raste) pojavile neke crkve koje su u startu umerenije i liberalnije (kao recimo mnoge protestantske crkve), one bi mogle da privuku dobar broj mladjih vernika na svoju stranu. Ovo bi bilo korisnije i povoljnije za celo drustvo nego da mladi jednostavno prestanu da idu u crkvu. Zasto? Zato sto bi SPC shvatila da nema monopol kao "jedina religija u Srba", i morala bi da pocne da radi na osavremenjivanju svojih stavova. A ako se to ne bi dogodilo, ako bi mladi jednostavno prestali da idu u crkvu, to bi samo bio jedan od talasa "plima i oseka" vernika, gde se klatno trenutno pomerilo na stranu ateista, ali ce prvom prilikom (velika ekonomska ili politicka kriza koja kulminira ratom) okrenuti na drugu stranu, ka SPC koja se u medjuvremenu nije ni za milimetar pomerila i opet cemo da razmisljamo kakvu ce pizdariju neki novi Amfilohije da smisli.

[ArleKino]

Jadan Deda Mraz :( posle Bosne, roknulisu ga i sa njegovog topika i umesto o njemu raspravlja se o Nikolaju Velimiroviću. Još 1 :(

Poetska pravda - on rokn'o sv. Nikolu, a njemu dođe glave sv. Nikolaj. -_-Obi ima pravo u najmanje jednom - na religijskom tržištu kod nas se u startu neke religije stavljaju u povlašten položaj. što ne bi bilo toliko strašno da nema onakvih presuda kao u slučaju "jahača apokalipse" koje vrijeđaju "sudiju-vernika".

[morgana]

uticaj spc se redovno precjenjuje, politicka elita je ta koju eventualno treba prozivati ako se crkva mijesa u posao drzave. naravno, za svako krsenje zakona i tudjih prava crkva treba da odgovara kao bilo koja druga institucija ili pojedinac.

[Teja]

A možda je Azrael hanuma u bijeloj bradi prepoznala drk Dabića pa bržebolje reagovala.Jebiga, kome jednom crna brada dođe glave i bijele se boji.

U Indiji (Kashmir) vidjala sam religiozne ljude islamske veroispovesti ( sada ih nazivaju talibanima)koji su nashli zlatnu sredinu. Farbaju brade k(h)anom u crveno. Ne izgleda loshe.Mozda bi to bilo reshenje i za ovog Deda Mraza.

[Miralem]

Protestantskih crkava imas kao kusih pasa. U nekima sluze zene svestenici. Neke vencavaju pedere. Neke... ma ozbiljno Miraleme, nije protestantska crkva unitrarna kao katolicka pa da su sve kao jaje jajetu. I zaista vernici prelaze iz jedne u drugu od zavisnosti sta cuju od pastora i u zavisnosti od toga kako im se menja pogled na svet. Imas ih velikih i jako zatucanih kao sto su Southern Baptist (iz koje su neki moji poznanici otisli kada su shvatili da im rasizam koji je sirio pastor ne prija), a imas ih i manjih za koje se u Evropi slabo zna koje su dosta liberalne.

znam da postoji gomila protestantskih crkava, ali nemojmo se zajebavati statistickim greskama- pogledaj mainstream u usa. dzaba ti siroki spektar svakakvih, vecina su i dalje konzerve.drugo, ovde se do skora gubila glava zbog (ne)prelaska u neku veru. i ne moze se sad ocekivati da ljudi preuzmu taj neoliberalni koncept i po 5-6 puta u zivotu menjaju boga. sto je, ako mene pitas, poprilicno idiotski. u stilu "ova gomila gluposti mi je dosadila, sad cu malo da verujem u neku drugu gomilu gluposti".takodje, da se osvrnem na prevaru: kod malih crkvi, da ne kazem sekti, vodje su uglavnom usmerene na, if possible, oduzimanje celog imetka onih koji se zajebu pa im pridju. a ako si siroma covek, moras da obijas pragove i siris "veru". npr, kod jehovinih svedoka te niko nece izbaciti i baciti anatemu na tebe ako si stipsa. ali ce te popreko gledati i vrsiti pritisak na druge nacine, ne bi li im ostavio imetak u nasledje. koj ce to ikome? zasto slicnim prevarantima davati odresene ruke u bilo kojoj zemlji?dok se velike crkve uglavnom zadovoljavaju prikupljanjem sitnijih priloga, moze im se. te su, sto se toga tice, bezopasnije.

Aha. Samo sto se to nije tako dogodilo, neko potpuno obrnuto. Amfilohije je rekao "ocu crkvu na planini", a vojska je rekla "kolko visoko da je dignemo". A politicari su cutali.

da ponovim: amfilohije moze da trazi sta god oce, dok se ne kosi sa zakonom. na politicarima (koji, uzgred, kontrolisu vojsku, ili bi trebali) je da slicnim zahtevima ne udovoljavaju. ako udovolje- njihova krivica.morgana, daj 10 evra.

[harper lee]

Da ponovim: ja sam mozda preterani optimista, ali smatram da ulaskom Srbije u Evropu pravoslavna crkva nece biti u prilici da duva u istu frulu u koju je duvala u poslednjih n stoleca. Na stranu ekipa iz Lijeve Rijeke koju spominje Indy, ali porastom standarda mladje generacije nece moci sa ozbiljnim izrazom na licu da slusaju popove kako je razvratni zapad 1 veliki Sotona koji nam truje mladez pornografijom i drogama. Za razliku od vas dvojice (Harper i ti), ja smatram da se SPC nije menjala ne samo zato sto je ortodoksna pa po prirodi stvari nece da se menja, nego zato sto proces ulaska Srbije u Evropu nikada nije doveden do kraja. Taj proces je pokusavan nekoliko puta od kada se Srbija oslobodila od Turaka, i uvek se zaustavljao na pola puta a SPC je - pogadjate - uvek bila na strani onih koji su taj proces hteli da zaustave.Ako bi se u takvoj situaciji (Srbija konacno u Evropi, standard raste) pojavile neke crkve koje su u startu umerenije i liberalnije (kao recimo mnoge protestantske crkve), one bi mogle da privuku dobar broj mladjih vernika na svoju stranu. Ovo bi bilo korisnije i povoljnije za celo drustvo nego da mladi jednostavno prestanu da idu u crkvu. Zasto? Zato sto bi SPC shvatila da nema monopol kao "jedina religija u Srba", i morala bi da pocne da radi na osavremenjivanju svojih stavova. A ako se to ne bi dogodilo, ako bi mladi jednostavno prestali da idu u crkvu, to bi samo bio jedan od talasa "plima i oseka" vernika, gde se klatno trenutno pomerilo na stranu ateista, ali ce prvom prilikom (velika ekonomska ili politicka kriza koja kulminira ratom) okrenuti na drugu stranu, ka SPC koja se u medjuvremenu nije ni za milimetar pomerila i opet cemo da razmisljamo kakvu ce pizdariju neki novi Amfilohije da smisli.

Jesi preterani optimista a i izgleda da si odavno otisao cim pominjes ovo o zapadu kao Sotoni koji nam truje mladez pornografijom i drogama. Trenutno je aktuelan zapad koji nam truje decu grafitnim i kasetnim bombama a veruj mi da se, iz nekih objektivnih razloga, niko nece kreveljiti na tu novu pricu.Katolicka i pravoslavna crkva (kao i islam i judaizam) se nikada nece reformisati "pod palicom" drustvenih promena, kao sto je to bio slucaj sa vecinom protestanskih crkava. Radi se o objavljenim religijama, takozvanim religijama Knjige, cija je dogma duboko ugradjena u kulture naroda u kojima su ove religije dominantne preko sekundarnih aspekata njihovih teologija, kao sto je, recimo, moral. Luteranstvo/protestantizam je vidjenje religije koje je prvenstveno nastalo zbog ekonomskih promena u drustvu, a koje su prekomponovale lestvicu drustvene moci tako sto su na toj lestvici pogurale ka vrhu novostvorenu gradjansku (trgovacku i zanatsku) klasu. Toj klasi je bila potrebna difuzna i donekle laicka religija, bliza narodu putem obavljanja sluzbi na lokalnim jezicima, koja ce da smeni vertikalni monumentalizam katolicke crkve vodjen udaljenom i samodovoljnom Svetom Stolicom u Rimu. To je bila sustina Reformacije, a ne pokusaj da se ublazi rigidnost katolicke crkve. Uostalom, ta rigidnost je ublazena tek mnogo kasnije, vise zahvaljujuci industrijskoj revoluciji i znacajnim geografskim i naucnim otkricima nego samim cinom Reformacije. Korelacija izmedju protestantizma i ranog kapitalizma, uostalom, nije nikakva novost u socioloskim teorijama. Ceo ovaj pasus je, recimo, moje prepricavanje Maksa Vebera.Reformacija se u istocnim delovima Evrope nije zapatila iz nekoliko razloga. Dva koja su po meni najveca su manji uticaj pravoslavne crkve na drzavne poslove (u Rusiji) nego sto je to bio slucaj sa Rimom i otomansko (islamsko) osvajanje i njihovo uspostavljanje funkcionalne vlasti na vecini teritorija koje su bile pod sferom uticaja istocne crkve (jugoistocna Evropa-Balkan). Ko je tada zahvacen reformacijom, zahvacen je. To je sada davno prosla prica. Niti protestantske crkve imaju ambicija i zelje da sire svoj uticaj na katolicke i pravoslavne zemlje, niti bi stanovnistvo tih zemalja uopste primetilo da se nesto u tom smislu menja samim tim sto bi se ustavom otvorila mogucnost podjednakog uticaja svake crkve koja bi htela da se registruje u Srbiji. Samim tim i pritisak na SPC da se modernizuje bi u potpunosti izostao. Jedino sto bi se desilo je da bi se po Srbiji zapatili (ovoga puta ustavno "obradjeni") razni Jehovini svedoci i druge marginalne agresivne parareligijske grupe. Sto bi opet ojacalo citavu tu pricu o sektama i sektasenju. I tako u krug.Iz svega ovoga zakljucujem da je tvoja ideja o nekakvom sirenju opcija za upraznjavanje religijskog identiteta kao sredstvu za smanjivanje uticaja SPC na srpski narod, bojim se, prilicno naivna. Meni se cini da je efikasno i temeljno uklanjanje SPC iz drzavnih poslova i uspostavljanje harmonije izmedju maticne uloge Crkve i prakse odigravanja te uloge neuporedivo jednostavniji model sa vise sansi za uspeh. Izbor Boga kojeg ces psovati kad promasis izglednu situaciju na forumskom fudbalu je, ipak, krajnje individualna stvar. Svako na kraju veruje u ono u sta zeli da veruje. Drzavi je posao da tom svakom to i omoguci. SPC ce se modernizovati iznutra ili nikako i drzava ne treba da ima bilo kakve veze sa tim. Edited December 24, 2008 by harper lee

[Teja]

Jesi preterani optimista a i izgleda da si odavno otisao cim pominjes ovo o zapadu kao Sotoni koji nam truje mladez pornografijom i drogama. Trenutno je aktuelan zapad koji nam truje decu grafitnim i kasetnim bombama a veruj mi da se, iz nekih objektivnih razloga, niko nece kreveljiti na tu novu pricu.Katolicka i pravoslavna crkva (kao i islam i judaizam) se nikada nece reformisati "pod palicom" drustva.

Hriscanske crkve se reformishu (ovde mislim u prvoj liniji na katolicku) ,reformisacese i pravoslavna kada shvati da su dosla moderna vremena i neki novi klinci.Judaizam ima tako malo ortodoksnih vernika da i nije vredan pomena.Islam ima veliki problem .Kuran nije samo knjiga o Bogu nego pokusava da nametne( a kako vidimo i sa uspehom) i svoje zakonodavstvo koje je u dijametralnoj suprotnostisa zakonodavstvom i nachinom zivota drustva u 21.veku.Ne bih ja protestante tako uzidizala u nebesa. Bili su revolucionarni, ali ako danaspogledash bozje sluzbe u kristalnim katedralama onda ti nekako vishe lezi drug Ratzingeri njegovo obracanje svojim vernicima.

[morgana]

po kom kriterijumu su sajentolozi u francuskoj sekta u americi crkva? brojnost nije u pitanju, nego nesto drugo, al se sad ne sjecam sta *sto se tice spc, ja ne bih rekla da se ne osvrce na zahtjeve trzista. na radiju svetigora jedno vrijeme je isla bas kul muzika, a i cane partibrejker je znao da kaze 'pali, brate, nista bez hrista'. i imali su onaj muzicki projekat, rok a bogougodan. sad, forma, sustina, jebemliga, ko ce to razlikovati.* uopsteno, antisocijalna nacela, pokusaj infiltracije u sistem drzavne vlasti i visoka clanarina. da li se radilo o nekoj konkretnoj aferi, ne znam.

Edited December 24, 2008 by morgana

[harper lee]

Hriscanske crkve se reformishu (ovde mislim u prvoj liniji na katolicku) ,reformisacese i pravoslavna kada shvati da su dosla moderna vremena i neki novi klinci.

Teja, pogledaj celu recenicu i ceo tekst. Sve se menja i sve se reformise, ali je pitanje kako i pod kojim uslovima. Moja tvrdnja je da se nijedna od objavljenih religija nece menjati osim ukoliko ta promena nije iznutra. Ona ce naravno pratiti sve ono sto se u drustvu desava, ali to su vrste odluka koje se donose nakon par stotina godina i vise i ne zavise od toga sta ce pisati u ovom ili onom ustavu. Ta promenjena i reformisana katolicka crkva je tek oktobra 1965. godine skinula anatemu sa citavog jevrejskog naroda zbog ubistva Hrista, a i tada verovatno to ne bi ucinila da nije bilo Holokausta.Mi ovde govorimo o najznacajnijim religijama kojima je covek pribegao, a ne o amaterskim velosipedskim drustvima.

[Leia]

a i cane partibrejker je znao da kaze 'pali, brate, nista bez hrista'. i imali su onaj muzicki projekat, rok a bogougodan. sad, forma, sustina, jebemliga, ko ce to razlikovati.

christian rock i u srbiji, pa bilo je krajnje vreme

[Teja]

po kom kriterijumu su sajentolozi u francuskoj sekta u americi crkva? brojnost nije u pitanju, nego nesto drugo, al se sad ne sjecam sta. sto se tice spc, ja ne bih rekla da se ne osvrce na zahtjeve trzista. na radiju svetigora jedno vrijeme je isla bas kul muzika, a i cane partibrejker je znao da kaze 'pali, brate, nista bez hrista'. i imali su onaj muzicki projekat, rok a bogougodan. sad, forma, sustina, jebemliga, ko ce to razlikovati.

Nisam sigurna da su ovi boldovani u USA crkva Ili barem ne ono sto mi smatramocrkvom. I u Nemackoj su sekta i nisu omiljeni kod vlasti.SPC momentalno ima dobro "trziste" i ponasha se zaista tako kako se to od njei ocekuje.Meni je katolicka crkva jako simpaticna i neodoljiva (barem ova moja,nemacka) jer bre prave diskoteke pored katedrala i vrbuju omladinu. Usput , dozvoljavaju imda i sa svojim kucnim ljubimcima dolaze na te party A mene takve stvari obaraju s nogu.Neki dan u Strazburgu (poznata katedrala,jelte) ulazi zena sa pasekom u ruci(moj Otelo veliki pa stajao ispred) ,popa to vidi,pravi se lud,zenaocita jednu molitvu,pokloni se i izadje.To su ti sitni ustupci kada crkva shvata i razume ( i pred nekim pojavama zatvorijedno oko) da ona mora da se prilogadjava novim vremenima.Inache ce bude jako usamljena.

[Miralem]

Nisam sigurna da su ovi boldovani u USA crkva Ili barem ne ono sto mi smatramocrkvom. I u Nemackoj su sekta i nisu omiljeni kod vlasti.

u americi se sve moze registrovati ko crkva. a u nemackoj su sajentolozi, koliko znam, zabranjeni.

[Teja]

u americi se sve moze registrovati ko crkva. a u nemackoj su sajentolozi, koliko znam, zabranjeni.

Ma nisu zabranjeni nego ih Verfassungsshutz ( citaj interni spijuni) prati.A nemaju poreske olashice kao crkva ili neke sekte.To im je trn u oku.Po meni i za moj ukus stvarno i nemaju veze sa bilo kakvom crkvom.Jehovini svedoci,na primer , su kao regularna crkvena organizacija i imaju sve beneficije kojenemacka drzava pruza i drugim crkvama. Cak i simpaticni Mormoni, ali ovi jok.

[morgana]

pa dobro, jasno je da mogu da (ne) odgovaraju tvom poimanju crkve, ali nacionalno zakonodavstvo je to koje ih cijeni na ovaj ili onaj nacin. u francuskoj su potpuno zabranjeni, u americi imaju poreske olaksice. francuska je i inace jako stroga po pitanju sekti, a ne procjenjuje njihova religijska i filozofska nacela nego antisocijalni potencijal, namjere spram legitimnih drustvenih organizacija i finansijske tokove. da li je nesto konkretno konkretno isprovociralo reakciju francuske protivu sajentologa - ne znam.