Liberalizacija SPC

[Verterdegete]

ne kenjaj radikal.

 

E ovim si me definitivno razoruzao od argumenata na temu Monolita u Odiseji u svemiru 2001.

[SleeperSleep]

E ovim si me definitivno razoruzao od argumenata na temu Monolita u Odiseji u svemiru 2001.

 u pravu si. izvini.

 

edit: ako hoćeš da nastaviš raspravu na temu odiseje, na raspolaganju sam ti.

Edited May 21, 2014 by ikar

[Lord Protector]

Monolit ima slično delovanje kao Duh Sveti. Dakle u pitanju je Sveti Monolit. 

 

 

''Od svih darova koje je Bog dao čoveku nijedan nije veći od prisustva Svetog Duha. Duh ima mnoge funkcije, uloge, i delovanje. Prvo, On deluje u srcima svih ljudi svuda. Isus je rekao učenicima da će poslati u svet Svetog Duha da dokaže „svetu da ima greha, i pravednosti, i suda” (Jovan 16:7-11). Svi imaju „svest o Bogu“, bez obzira da li to priznaju ili ne. Duh govori o Božijim istinama ljudima da bi ih ubedio pravim i dovoljnim argumentima da su grešnici. Prihvatanje tog ubeđenja dovodi ljude do spasenja.

Jednom kad smo spaseni i pripadamo Bogu Duh se useljava u naša srca zauvek zapečativši nas potvrđujućim i ubeđujućim zavetom našeg večnog položaja koji imamo kao Njegova deca. Isus je rekao da će poslati Duha da bude naš Pomoćnik, Utešitelj i Vodič. „I ja ću moliti Oca, pa će vam dati drugog pomagača - utešitelja da bude sa vama doveka”. (Jovan 14:16). Grčka reč koja je ovde prevedna kao „Savetnik“ znači „onaj koji je poslat da bude pored“ i u sebi sadrži ideju da je to neko ko ohrabruje i poučava. Sveti Duh preuzima ulogu da stalno prisustvuje u srcu vernika (Rimljanima 8:9; 1. Korinćanima 6:19-20, 12:13). Isus je dao Duha kao „nadoknadu“ za svoje odsustvo, da bi On obavljao prema nama ono što bi Hrist radio da je ostao sa nama.

 

 

 

Чувена Кларкова реченица, која се често цитира је „Једна од највећих трагедија човечанства је што је религија киднаповала морал“.[8] Такође су цитиране његове речи у вези са религијом 2004. у часопису „Популарна наука“ „Најзлокобнији и најупорнији од свих умних вируса. Треба да га се отарасимо што пре."[9] У тродневним „дијалозима о човеку и његовом свету“ са Аланом Вотсом је навео да је био пристрасан у борби против религије и да није могао да опрости религијама неспособност да временом спрече зверства и ратове.[10] У осврту на дијалог, у ком је још јасније нагласио „човечанство“, у претпоследњој епизоди емисије „Мистериозни свет“ имена „Чудна небеса“, рекао је: „Понекад помислим да је универзум заправо машина направљена да непрестано изненађује астрономе“. При крају те исте епизоде, у последњем сегменту, у ком се говорило о Витлејемској звезди, Кларк је навео да је његова најомиљенија теорија[11] да би то могао бити пулсар. С обзиром на то да су пулзари откривени у временском интервалу између писања кратке приче „Звезда“ 1995. и прављења „Мистериозног света“ 1980. и с обзиром на најновије откриће пулсара ПСР Б1913+16, Кларк је рекао „Како романтично, ако и сада можемо да чујемо умирући глас звезде који је најавио хришћанску еру."[11]

Кларк је оставио писане инструкције за сахрану, које гласе: „Апсолутно ниједан религијски ритуал било које врсте који се односи на било коју религијску веру не сме да има везе са мојом сахраном“.[12]

 

 

Arture, Arture, Bog da ti dušu prosti, ti si bio u stvari duboko religiozan čovek

Edited May 21, 2014 by slow

[Аврам Гојић]

Troll level: Demigod

[SleeperSleep]

Arthur Clarke on religion: Most malevolent and persistent of all mind viruses. We should get rid of it as quick as we can.

[Time Crisis]

Upravo to. Nije samo nemi stražar, već okidač narednog stepena evolucije. Pa sad, evolucija može da odvede u moćne rendžere ili u kljunare, to već nije do monolita.

 

Tako je, i u filmu je to prilično jasno i bez čitanja knjige, jako pažljivo se predstavlja trenutak kada majmun (ili kasnije čovek na Mesecu) dodirne monolit. Ovi što nisu gledali film ili se ne sećaju mogu da osveže pamćenje:

 

 

Znači u filmu se prvo pojavljuje monolit/ostvaruje kontakt i tek nakog toga majmuni počinju da koriste alat/oruđe. A ne ovo što Namenski tvrdi da su ovi prvo počeli da koriste alate pa se onda pojavio monolit jer mu je bilo zanimljivo. Tj. to možda u njegovoj verziji filma :P

Edited May 21, 2014 by Time Crisis

[Lord Protector]

Arthur Clarke on religion: Most malevolent and persistent of all mind viruses. We should get rid of it as quick as we can.

 

Virus mutira i dobija nove forme, čak i u vidu književnog dela, SF na primer  :D

Edited May 21, 2014 by slow

[namenski]

ne kenjaj radikal. lepo pise u mom postu da mu je osnovna namena da strazari. klark mu je vremenom, od priče sentinel ka zajedničkim romanima radjenim sa baksterom prosirivao funkciju.

+1

Monolit je monitor, ne okidac.

 

Mimo price o Klarku, citanju Klarka, Odiseji i Kjubriku, prica se svodi na prosto pitanje vere sa svim sto iz to ide.

Pripadnike civilizacije koja bi bila sposobna da sirom vasione poseje monolite ma kakva bila njihova funkcija mozemo mirne duse zvati bogovima.

Meni ni u dzep ni iz dzepa; dakle kako ko voli i kako se kome svidja.

Covek je sam u vasioni, on je, na neki nacin, svest vasione o samoj sebi.

 

Preporucujem, za dalje citanje: Paskal, Misli.

 

Trska koja misli je gospodar svemira.

Ovakva kakva je, ni bolja ni gora.

[Zhota]

 Zainteresovan sam za budizam kao za delatnu nauku o prirodi svesti i nepostojanog ega, sa svim njenim etičkim implikacijama, ličnim i globalnim. 

 

upravo, i ja budizam u tom smislu ne bih stavljao u isti kos sa bliskoistocnim religijama.

 

 

 

 

O ulozi vere:

 

Religija ne nudi odgovore na materijalne dileme, osim kada su te dileme toliko oštro postavljene da je potrebno posegnuti za konceptima koji nas stavljaju u viši referentni okvir od ovog svakodnevnog. U trenucima velike radosti i tuge, u bolesti i približavanju smrti, čovek oseća da je deo većeg plana, bilo da je taj plan nečija promisao, bilo da je akter igre sudbine koja se ovog puta okrenula u njegovu korist. Uteha i duhovna okrepa potrebni su svakom čoveku na svetu, a nemaju svi tu sreću da je mogu dobiti od voljenih ljudi - mnogi od nas život završe sami, u bedi i očaju. Tu nastupa isceliteljski, blagorodan aspekt vere, koja čoveku govori da nije sam na svetu. Ovo je jedan jednostavan, banalan diskurs, ali i smrt i bolest su banalni. Zato budistički učitelji preporučuju svojim učenicima da provode vreme pored umirućih ljudi. Ne da bi ih preobraćali (sačuvaj Bože i od same pomisli na takvu glupost), niti da bi im propovedali., već da bi im ljudskim razgovorom olakšali umiranje i pomogli da skinu pretežak balast samsare. 

 

Moje je verovanje da su ovakve, konačne a jednostavne uloge, primarni zadatak vere u savremenom dobu. Da, svaka na svoj način i u skladu sa svojom kosmologijom i eshatologijom, ponudi konačan odgovor i utehu onome kome je uteha potrebna. Da omoguće azil nekome ko više ne može da podnese vrevu i huk tehnološke civilizacije - da mu ponude rešenje, izlaz u tišinu i spokoj. Ne verujem u liturgijsko zajedničarenje, mreža informacionih impulsa kojoj smo izloženi toliko je složena da je svaka osoba danas planeta za sebe, čak i u zajednicama verskih fanatika. Verujem u činove delatnog milosrđa i mala čuda, lepotu molitve koja je ljubavna pesma upućena tajni postojanja, sa apelom da se čoveku otkrije makar mali njen deo. Ima ljudi kojima je dovoljno da znaju da postoje grozdovi galaksija. Neki žele da znaju kako su ti grozdovi nastali. Neki žele da znaju zašto su nastali i stoga ne verujem da će religija živeti kraće od čovečanstva.

 

 

da sumiramo, po tebi, religija treba da pruzi:

- osecaj da je covek deo nekog veceg plana

- utehu (isceliteljski aspekt)

 

slazes li se s mojom konstatacijom? vraticu se na to ponovo i to je nesto o cemu bih voleo da diskutujem s tobom. 

 

 

 

 

Ako bih generalizovao (kada bih pisao šta pojedinačno zameram Univerzitetu Al Azhar u Kairu, papi Franji, ruskom patrijarhu i Dalaj-lami, pogotovo Dalaj-lami, to bi bilo preopširno)....zameram pre svega ono što je u Knjizi otkrovenja zamereno laodikijskoj crkvi: da nije ni hladna ni vruća. Fenomen vlada umesto noumena. Ne vidim u delima vođa većina velikih religija dodir eshatološke tajne. Taj dodir  vidim u rečima onih koji ispraćaju šehide u njihove misije, ko sluša ilahije i kaside, sluša i čita pozive šejha koji zovu u šehidsku smrt, videće plamen vere, blizinu onog sveta, i apsolutno potiranje sebe i svog ega. Veoma lako je odbaciti to rečima "ali oni su izmanipulisani", neki svakako jesu, a neki, bogme, i krvavo naplaćuju Sabru, Šatilu, Faludžu i Rabiju, ali to ne objašnjava suštinu: kako je došlo do toga da je čoveka moguće izmanipulisati do te mere da svesno pođe u smrt, i kakva je to ogromna duhovna sila koja je to kadra da učini? Kako smo i kada izgubili dodir Tajne, iste one koja je dovela do velikih emancipatorskih pokreta kao što su rađanje hrišćanstva, renesansa, Francuska i Oktobarska revolucija? Zameram velikim crkvama to što nas obezljuđuju. To rade tako što plemenitost vere svode na ispovedanje jednog velikog, besadržajnog Ničega. A ovo su samo duhovne zamerke. Materijalne zamerke ne želim ni da pominjem, jer bih za širenje mržnje, krađu, invaziju na tuđe telo, koja god vera da je u pitanu, primenjivao tačno i dosledno ono što piše u krivičnom zakoniku.

 

moram priznati da me je zacudio ovaj tvoj pasus. kako je moguce izmanipulisati nekoga do te mere da svesno podje u smrt? ti to ozbiljno? mozda bi ovaj cika mogao da nam da odgovor na to pitanje, samo da nije presao na "next level" zajedno sa svojom posadom sacinjenom od 38 najvernijih sledbenika. 

 

 

 

sve sto hocu da kazem je da nemam nista protiv potiranja svog ega, ali dozvoliti nekom drugom da donosi odluke u tvoje ime i postati necija marioneta nikako ne moze da bude vrlina in maj buk. to je onaj najrazorniji po covecanstvo aspekt organizovanih religija: ljudi koji pretenduju da znaju sta je istina,  a sta laz, sta je moralno, a sta je zlo, sta treba, a sta ne treba raditi, kako treba misliti i kako treba kazniti one koji drugacije misle, kao i zastrasujuca moc koju ti ljudi poseduju. po mom misljenju, istorija je pokazala, a pokazace plasim se i buducnost, da uzasi koje izaziva organizovana religija (u smislu koji sam naveo u ovom pasusu) daleko prevazilaze ono dobro sto ona navodno pruza (rekoh, na taj deo cu se ponovo vratiti da diskutujem s tobom.)

[namenski]

... again he heard a man's voice - the frail and indomitable sound that can be made to carry an infinity of thought, resolution and purpose, that shall be pronouncing confident words on the last day, when heavens fall, and justice is done--again he heard it, and it was crying to him, as if from very, very far - "All right."

 

[Eraserhead]

[Lord Protector]

Coraxova karikatura je bez veze... mržnjom se ne ismeva mržnja (homofobija u ovom slučaju), da ne spominjem ostalo. Školski primer lošeg humora, nije čak ni ciničan, već besmislen u svojoj protivrečnosti, nategnut do pucanja. Čista jedinica.

Edited May 22, 2014 by slow

[Pontijak]

pa jest. ti bezmudi starci sasvim sigurno nisu bikovi. nisu cak ni obicni volovi. vec samo bezmudi starci koji ce uskoro svom tvorcu u njegov raj. utesno je sto nece ni shvatiti koliko su ispaljeni ukoliko njihova vera ne fercera - u nistavilu nece biti ikakvog ega da shvati da je njegova vera zasnovana na laznim pretpostavkama.

 

naravno, ukoliko je zasnovana na laznim pretpostavkama :P ako nije - svi cemo se suociti sa time jednog dana a ako jeste zasnovana na laznim pretpostavkama, ponavljam, ionako necemo saznati jer nas nece biti. cudo je vera, narocito vera onih koji veruju a ne ovih bezmudih drtina koje manipulisu, cudo je jer oslobadja coveka od straha pred nistavilom a kada smrt dodje onda nema ni straha a ni coveka

Edited May 22, 2014 by Pontijak

[Zhota]

odlican koraks. hvala predraze sto postojis.

[Turnbull]

Coraxova karikatura je bez veze... mržnjom se ne ismeva mržnja (homofobija u ovom slučaju), da ne spominjem ostalo. Školski primer lošeg humora, nije čak ni ciničan, već besmislen u svojoj protivrečnosti, nategnut do pucanja. Čista jedinica.

 

 

Šta pričaš bre spori, kakva mržnja? Kakva protivrečnost? (Šta je u ovoj karikaturi "protivrečno"?)

Edited May 22, 2014 by Turnbull