Liberalizacija SPC

[Прслин]

Не знам, гугловао сам га из страха да ће да испадне неки привредник из северног дела Косовске Митровице, али пошто га нисам одмах нашао рекох себи "поента је да држава није платила за капелу, а почиње и ВБА - Ливерпул". :D

[Прслин]

Prvo si bio smrtno uvređen i potresen "bogoborstvom". Posle si nam objašnjavao kako je sve to samo pregmatizam, kako bi se pridobili i prevaspitali mladi fašisti. Onda si opet malo penio oko bogoborstva. A sad odjednom - haha, ma to je sitnica, pa zar oko ovoga pišete dva dana! Propuštujući da pomeneš da si glavnu frku napravio ti. Bergasa je samo stavio sliku, ti si taj koji je počeo da diže frku, da kuka na bogoborce. Da nisi, sve bi prošlo manje-više kao same ol', same ol' - jedna relativno mala manifestacija dobro poznatog saveza između dve institucije kojima se najviše veruje.

А, не, нисмо се разумели: богоборство је оно што вас тера да већ два дана пените око овога. За мене је ситница, за вас није јер горите мржњом према Богу. Сори.

[Аврам Гојић]

А, не, нисмо се разумели: богоборство је оно што вас тера да већ два дана пените око овога. За мене је ситница, за вас није јер горите мржњом према Богу. Сори.

Ček bre. Kad se ti podsmevaš hinjenom fanatizmu, to je u redu, jer si se legitimisao kao vernik, a kad to radi neko drugi, onda on "gori mržnjom prema Bogu"?Evo i ja mogu da par dana penim zbog onakve sličice, rekao sam i zašto. Reci mi sad da gorim mržnjom prema Bogu, molim te, pocepaću tu tezu kao mače muškatlu.

[Turnbull]

Praslinčiću, vazda zaboravljaš da ono što je za tebe spasenjska institucija, ima i svoju jasnu, i znantno problematičniju političku stranu. Ako nisi ni slep ni glup, svakako razumeš da crkva, baš kao i mnoge druge institucije, teži da proširi svoje polje moći i uticaja, i da se njeni interesi onda ponekad i sukobljavaju sa interesima sekularne države. Dakle, ovde se razgovara jedino i isključivo o tome, ja se boga ni na koji način nisam doticao, a još manje "gorim od mržnje prema njemu". Prosto je užasno glupo, a bogami i bezobrazno, da diskusiju o odnosu dve instituije - crkve i vojske, ili šrie gledano, crkve i države, uporno interpretiraš u terminima nekakvog "bogoborstva".

Edited February 2, 2014 by Syme

[bergasa19]

Praslinčiću, vazda zaboravljaš da ono što je za tebe spasenjska institucija, ima i svoju jasnu, i znantno problematičniju političku stranu. Ako nisi ni slep ni glup, svakako razumeš da crkva, baš kao i mnoge druge institucije, teži da proširi svoje polje moći i uticaja, i da se njeni interesi onda ponekad i sukobljavaju sa interesima sekularne države. Dakle, ovde se razgovara jedino i isključivo o tome, ja se boga ni na koji način nisam doticao, a još manje "gorim od mržnje prema njemu". Prosto je užasno glupo, a bogami i bezobrazno, da diskusiju o odnosu dve instituije - crkve i vojske, ili šrie gledano, crkve i države, uporno interpretiraš u terminima nekakvog "bogoborstva".

+1 Ovladavanje simboličkim potencijalom društva.

[Прслин]

@Васа Знаш ти одлично да теби не могу да кажем, као што знаш да не мислим на подсмевање хињеном фанатизму, то може да ради свако без обзира који је фанатизам у питању и без обзира ко је тај који се подсмева.А знаш и зашто називам богоборством инсистирање на следећим стварима:- не сме да се клечи ни пред ким, па ни пред Богом- може нека зграда да се у њој сви моле али крст не долази у обзир- војник у униформи не може да слуша два господара, Бога и Цара и једног мора да се одрекне (добро, ово је баш очигледно, ово сви капирају)Подсећа ме ова реакција на термин "богоборство" на ону фрку од пре пар месеци када си, Симе, слично реаговао што је хомосексуализам смртни грех. Мислим да сам ти још тада рекао, а ако нисам ево сада ћу: шта те боли уво да ли је ово богоборство или оно смртни грех? Знаш шта догма налаже да се ради у таквим случајевима? Да се молимо за њих. Мање-више исто што и ви радите када ја кренем о ДСС или о православљу, минус молитва - ви некако више апелујете на мене као особу не рачунајући на помоћ неке више силе јер у њу не верујете.Дакле, шта те брига ако ти ја кажем да си богоборац када у Бога не верујеш?

Edited February 2, 2014 by Праслин

[Turnbull]

Pa zato što razgovaramo i pokušavamo da dođemo, ako ne do konsenzusa, ono barem da prihvatljivog načina da opišemo predmet spora. Vojnik u uniformi zaista ne može da sluša dva gospodara, problem poznat svakoj političkoj teorij, since like ever, postoje razni vidovi akomodacije religijskih uverenja, od koji si neke i sam pomenuo - prigovor savesti, npr - i dobro je što postoje, i treba da postoje, ali prigovor savest je zahtev da se zbog sukoba dužnosti (prema sekularnom i prema religijskom autoritetu) bude izuzet od neke obaveze. Fair enough. Ovo što međutim imamo ovde jeste da se predstavnici jedne sekularne institucije, kao predstavnici sekularne institucije (ne mogu dovoljno da naglasim značaj ove napomene) povinuju autoritetu verskog vođe.Ta priča o homoseksulanosti koju sad bez potrebe podgrevaš, sastojala se u sledećem - to što tvoja dogma propisuje ovo ili ono, ne oslobađa te odgovornosti za svoje moralne sudove. Nije nešto ispravno zato što je propisano dogmom, nego je valjda propisano dogmom zato što je ispravno, u kome slučaju ne možeš da zbrišeš u pozivanje na dogmu kao na svoj razloga za bilo šta. Ako smatraš da je homoseksualnost greh, moraš da daš razloge zašto misliš da je greh, ne možeš prosto da kažeš - tako kaže dogma. A to je bilo upravo ono što si u toj raspravi pokušavao da učiniš.

[Прслин]

Није ми била намера да подгревам причу о хомосексуалности, чак сам и побрисао још неке ствари које сам написао како бих избегао разводњавање овог разговора.Што се односа према догми тиче, у томе и јесте поента прихватања догме: довољно је да кажем "тако каже догма". То што ја уз то понекад наводим и неке разлоге, то је због тога што желим да избегнем да Филипенко и слични стручњаци дају тумачења догме о којој, по милионити пут, знам релативно мало.Тешко ми је што је на овом форуму одбрана те догме некако допала мени, углавном због моје брбљивости. Има овде људи са много мање постова који деле моја уверења и дају бољу аргументацију али неће да се упуштају у расправе које се обично заврше јер почне нека друга, а не зато што се нешто рашчисти до краја. А ту је и Васа, наравно, са којим ми је баш због тог његовог познавање догме, лакше да разговорам без обостраног клизања у предрасуде.Сада назад на војнике и на поенту ове расправе, бар за мене: ја мислим да прави православни хришћанин не може да дозволи себи да учествује у злочину попут оног који је наша војска починила у Сребреници, нити у издаји коју је починио - на пример - генерал Трифуновић у Хрватској. Због тога ме радује да видим капелу у Војној академији. Уз то, мислим да је слобода избора тековина хришћанства и највеће достигнуће нашег доба те волим када се користи на различите начине. Због тога, као хришћанин, немам проблем са геј парадом или са хоџама у Војсци Србије или са боравком на форуму где је оволико богобораца, али имам проблем када се освештавање капеле у Академији назива глупошћу.

[fonTelefon]

Dobro shvatili smo da si protiv zakonskih propisa i da mesas seksualnost i verska osecanja i prirodu njihovih ispoljavanja. Kao sto je napisao Praslina tako je sad u VS i tako ce ostati duze vremena. Ako ti mislis da ce oni primati naredjenja od Irineja fine....

[Аврам Гојић]

издаји коју је починио - на пример - генерал Трифуновић у Хрватској

uh

[bergasa19]

Nemoj Prasline terati ljude da postavljaju sveštenike koji blagosiljaju škorpione.

[Аврам Гојић]

Dobro shvatili smo da si protiv zakonskih propisa i da mesas seksualnost i verska osecanja i prirodu njihovih ispoljavanja. Kao sto je napisao Praslina tako je sad u VS i tako ce ostati duze vremena. Ako ti mislis da ce oni primati naredjenja od Irineja fine....

A mi smo shvatili da ti ne razumeš suštinu nijedne polemike, što ti ne smeta da se uvlačiš u njih kao mokre gaće u dupe. Edited February 2, 2014 by Marko M. Dabovic

[Turnbull]

Prasline, tebi je dogma prosto izgovor za neodgovornost. Nije meni smetalo što dogma kaže da je homoseksualnost greh, nego sam te pitao zašto ti misliš da je homoseksualnost greh. Ti si nešto mucao, štucao, naravno nisi mogao da nađeš nikakav kasvetan razlog za tu tvrdnju, i onda si zbrisao u dogmu - tako kaže dogma! Te vrste vrdanja je još Platon razvalio, nema potrebe da se sad svaki put iznova bakćemo s tim. To je tebi tema za razmišljanje o sopstvenoj nedoslednosti, intelektualnom nepoštenju i bežanju od odgovornosti.Što se tiče predmetne rasprave, sad je već sasvim jasno da ti nemaš nikakvu nameru da razgovaraš, nego da izvrćeš tuđe teze, da podmećeš (evo sad tvrdiš kako nekome smeta "osveštavanje kapele" - iako niko nije rekao apsolutno ništa slično), i uopšte da se ponašaš teroristički. Rekao sam ti šta sam imao, nisi pokazao ni minimum namere da polemišeš sa mojim tezama, ajde onda u zdravlje.

[Прслин]

Опет она тачка у којој се разилазимо на различите крајеве универзума: ја ти одговорим најискреније, а ти кажеш "ето, не одговараш". Па, добро, у неке банке и нема смисла улагати.

[Turnbull]

uh

Pa to su te 1 hrišćanske vrednosti - žrtvuj živote i ne pitaj, samo ako je za dobro otadžbine. Ko spasi svoje vojnike od pokolja, taj je pizda. Ne znaš to? It's in the Bible. Ži' mi ti.(A ovamo - prigovor savesti, verske slobode, trt-mrt). Edited February 2, 2014 by Syme