Liberalizacija SPC

[Аврам Гојић]

[Прслин]

"Мање инфантилно", Симе, не "више".

[Krampa]

mozes li malo da obrazlozis? prisustvovao si cudu?

dajte ljudi mање инфантилно™...nemojte ulaziti u nebitne detalje.

[Čarapica]

da li je igi stvarno pop

joj ako ne bude

[Аврам Гојић]

dajte ljudi mање инфантилно™...nemojte ulaziti u nebitne detalje.

infantilno je zato sto prisustvo cudu veru cini suvisnom i pretvara je u empiriju. dajte malo logike unesite u pricu i manite se licnih propitivanja, skroz je smesno i na nivou petog osnovne.

[Turnbull]

"Мање инфантилно", Симе, не "више".

Čuj Prasline, ti si u principu duhovit čak i kad braniš neodbranjivo, ali u ovoj raspravi već neko vreme nisi ni to. Razlog je, slutim, što braniš nešto u šta ni najmanje ne veruješ. Kao što se mnogi delovi 1 dogme kose sa našim, pa i sa tvojim moralnim intuicijama, pa tvrde da je recimo homoseksualnost greh, iako mi ne vidimo ni jedan smislen razlog zašto bi ona bila greh, tako i mnogi delovi religijske prakse, poput tih moštiju i sličnog, baš nikako ne stoje sa ostatkom naših, i opet tu mislim i tvojih, uverenja o fizičkom svetu. Pošto izrazito sumnjam da bi, kada bi morao da biraš da li da svoje dete lečiš čudotvornim moštima ili savremenom medicinom, ikada izabrao ovo prvo, smatram da si se zafarbao u ćošak i da sada braniš nešto što niti moraš, niti možeš da odbraniš. Vera u boba ne pada sa verom u mošti, i tvoja je greška što si odlučio da liniju odbrane postaviš baš tu, između ostalog i zato jer je braniš bez trunke iskrenog ubeđenja.

[Прслин]

И мени се дешава да неке људе са којима ми је лепо да причам почнем да доживљавам као прикривене четнике и Србенде, али права истина је да они то вероватно нису и да можемо лепо да мислимо једни о другима чак и када смо различити и када имамо различите ставове. У том смислу, ја заиста мислим све ово што причам и ја заиста не видим у чему је проблем да се каже да је анални секс грех. Није то осуђивање хомосексуализма јер није важно да ли је дупе мушко или женско, да банализујем до краја. Што се лекара тиче, нисам Јеховин сведок па да одбијам помоћ медицине, али ни Богоборац па да не замолим светитеље за помоћ.Физички свет ме - ван егзистенцијалних оквира - и по другим основама (које се не тичу вере директно) релативно мало занима. А и тебе, видим, судећи по времену које трошиш на форум.едит: допунио други параграф

Edited October 12, 2012 by Праслин

[Turnbull]

И мени се дешава да неке људе са којима ми је лепо да причам почнем да доживљавам као прикривене четнике и Србенде, али права истина је да они то вероватно нису и да можемо лепо да мислимо једни о другима чак и када смо различити и када имамо различите ставове. У том смислу, ја заиста мислим све ово што причам и ја заиста не видим у чему је проблем да се каже да је анални секс грех. Није то осуђивање хомосексуализма јер није важно да ли је дупе мушко или женско, да банализујем до краја. Што се лекара тиче, нисам Јеховин сведок па да одбијам помоћ медицине, али ни Богоборац па да не замолим светитеље за помоћ.Физички свет ме - ван егзистенцијалних оквира - и по другим основама (које се не тичу вере директно) релативно мало занима. А и тебе, видим, судећи по времену које трошиш на форум.едит: допунио други параграф

Verovao ili ne, ali forum je takođe deo fizičkog sveta.Što se tiče analnog seksa, ovde, to ti je jasno, potpuno menjaš tezu, ali to opet ne popravlja situaciju s tvojim argumentom. Prvo, ako je greh analni seks, a ne homoseksualnost kao takva, onda ne vidim zašto bi se patrijarh ikako oglašavao povodom Prajda. Mnogi homoseksualci uopšte ne praktikuju analni seks, baš kao što mnogi heteroseksualci praktikuju isti. Zašto onda povodom Prajda govoriti išta na tu temu? (A od toga smo počeli, kao što se svakako sećaš).Drugo, isto pitanje ostaje i ako je u pitanju analni seks: zašto, za ime boba, jednu obostrano dobrovoljnu praksu koja može biti i izraz iskrene ljubavi i naklonosti između dva monogamna partnera, treba smatrati grešnom? Nemoj mi samo reći da je to mistično i da to nevernici ne razumeju. Većina grehova jasno odgovara našim moralnim razlozima i intuicijama o njihovoj grešnosti - zabrana krađe, ubistva, pa čak i bračne prevare. Ali zašto je analni seks grešan? (A da ne posegneš za čuvenom sentencom Žarka Gavrilovića..)

[Krampa]

infantilno je zato sto prisustvo cudu veru cini suvisnom i pretvara je u empiriju. dajte malo logike unesite u pricu i manite se licnih propitivanja, skroz je smesno i na nivou petog osnovne.

ferinaf. mada, iskreno govoreci, cijela prica sa "ja imam licno iskustvo sa cudom - ajde podijeli - necu" je na nivou petog osnovne.mislim da vjera nije problem vec crkva kao institucija i trpanje bradonja gdje im nije mjesto. SPC nije nista drugo nego losa kopija. kao i sve ostalo sto nam dolazi...od muzike, politike i lajfstajla. mi smo generalno nacija lose produciranog i kopiranog gucija sa dva ћ. sve preuzeto je razvodnjeno sa primitivizmom, bahatoscu i neznanjem.

[Аврам Гојић]

ma meni se cini da je, u smislu teoloske zrelosti, danasnje hriscanstvo losa kopija vizantijskog i rimokatolickog veoma strogog opazanja pojava u duhovnom svetu. isto vazi i za vecinu grana islama i budizma.ovo je, doduse, sasvim druga tema.

[Прслин]

Što se tiče analnog seksa, ovde, to ti je jasno, potpuno menjaš tezu, ali to opet ne popravlja situaciju s tvojim argumentom.

Једина ствар која ме стварно смара на форуму је када неко не разуме или не прочита шта пишем и онда ме потпуно произвољно прозива да мењам мишљење. Сећаш се да сам написао нема разлике између хетеросексуалца са брдом љубавница и хомосексуалца јер су и један и други блудници? Знам да се сећаш, јер си одговорио да није исто пошто хетеросексуалац може у брак, а хомосексуалац може само да се устеже од сексуалних односа. Овде ти напишем како је свеједно који је анални секс у питању јер је проблем у блуду, а ти одговориш "хомосексуалци могу и да пуше, не морају да се кољу у буљу"...Знаш шта, мрзи ме више да се гањам са тобом. Све си у праву, цар си, паметан си, ја сам глуп и не знам шта причам и ухваћен сам у лажи и ти си цар и свака ти част и ти си цар и паметан и свака ти част што си тако паметан и домишљат и што си цар. Срећно ти и берићетно било, паметни царе.

[Аврам Гојић]

Dabovic je tuzan kada mu se drugari svadjaju

[Turnbull]

Pa kad već iznosimo opažanja, ja mislim da je pravoslavna tradicija iz različitih istorijskih razloga u mnogim aspektima vrlo nerazvijena (to je ono što Praslin uočava kao njenu mističnost, a što je zapravo samo varijanta čuvenog naša zaostalost je naša prednost argumenta). U svoje zlatno doba o kojem bi Dabović verovatno mogao da kaže mnogo više, pravoslavna intelektualna tradicija nije zaostajala za onom sholastičkom (pa Damaskin je Akvinskom poslužio kao uzor), kao što u svom zlatnom dobu ni islamska tradicija nije zaostajala za njima. Zašto je sada drugačije, a jeste, zanimljivo je i složeno pitanje, koje svakako ima veze i sa političkim uslovima u kojima su se razvijale, ali mislim da je pitanje sa kojim pravoslavni vernici, bar intelektualci među njima, moraju da se suoče, i mnogi se i suočavaju.Ono što Praslin uporno ignoriše jeste činjenica da crkva, baš kao i forum, postoji u ovom fizičkom svetu, u kojem je otvorena za uticaje moći i samim tim distorzije svoje jevanđelske poruke. On bi da nekako hiriruški odvoji dogmu od politike i ostalih ovozemaljskih stvari, što prosto nije moguće, jer se dogma prenosi preko ovozemaljskih medijuma.

[Аврам Гојић]

Ja se raspadnem od smeha svaki put kad vidim tvoju avatarsku i potpisnu opremu.

[Turnbull]

Једина ствар која ме стварно смара на форуму је када неко не разуме или не прочита шта пишем и онда ме потпуно произвољно прозива да мењам мишљење. Сећаш се да сам написао нема разлике између хетеросексуалца са брдом љубавница и хомосексуалца јер су и један и други блудници? Знам да се сећаш, јер си одговорио да није исто пошто хетеросексуалац може у брак, а хомосексуалац може само да се устеже од сексуалних односа. Овде ти напишем како је свеједно који је анални секс у питању јер је проблем у блуду, а ти одговориш "хомосексуалци могу и да пуше, не морају да се кољу у буљу"...Знаш шта, мрзи ме више да се гањам са тобом. Све си у праву, цар си, паметан си, ја сам глуп и не знам шта причам и ухваћен сам у лажи и ти си цар и свака ти част и ти си цар и паметан и свака ти част што си тако паметан и домишљат и што си цар. Срећно ти и берићетно било, паметни царе.

Opa, meltdown. Ako obratiš pažnju videćeš da ja nigde nisam omalovažavao ni hrišćanstvo, ni pravoslavlje, da se nisam podsmevao religioznosti kao takvoj, itd. Niti sam pak tvrdio da moramo pko svega da se složimo, a posebno po pitanju pravoslavne dogme, o čemu ne odlučujemo ni ti ni ja. Moj cilj je bio vrlo minimalan - da ti skrenem pažnju na tenziju koja postoji za svakog mislećeg pravoslavca između dogme i nekih moralnih razloga i intuicija. Ti sam si izvrstan primer ove tenzije, jer sa jedne strane tvrdiš da su homoseksualci isti kao i svi ostali, da ih valja tretirati kao sve ostale, itd., a s druge, braniš dogmu po kojoj, sve dok se ponašaju u skladu sa svojom inklinacijom, ubijaju svoju dušu grehom. Moj problem s tvojim nastupom je što pokušavaš da porekneš da ikakva tenzija postoji - a to je prosto intelektualno nepoštenje.Ako imaš prijatelja koji je practicing homosexual, ako si dobar prijatelj, dužnost ti je da učiniš ono što je u njegovom najboljem interesu. Prva intuicija po kojoj je s njim sve u redu, i po kojoj je sasvim u redu da teži srećnoj zajednici sa partnerom kojeg voli, očigledno se kosi sa dogmatskim rešenjem, po kojoj je tvoja dužnost, kao hrišćanina i kao prijatelja, da se potrudiš da ga ubediš da u potpunosti odustane od svog grešnog ponašanja, tj, ubijanja svoje duše. Ja nemam nikakvu dilemu da bi ti izabrao ono prvo - da ga prihvatiš kao practicing homoseksualca, što mi govori da je tvoja odbrana druge pozicije samo poza. Edited October 12, 2012 by Syme