Liberalizacija SPC

[radisa]

Скуп су организовали СПЦ и Јеврејска општина Нови Сад, на скупу је говорио и Ефраим Зуроф. Информацију о томе су Ђилас, неонацисти и Хелини илуминати сакрили од обичног света дубоко, дубоко, у најтамније пећине савременог битисања - на прошли страну овог топика, нека три поста пре твог. Читајте људи, мање ћемо да се свађамо.

Samo, mali dodatak, da se SPC žestoko protivila da Efraim nastupi na komemoraciji jer dolazi na poziv gradskih vlasti... Pa su posle promenili ploču, na insistiranje Jevrejske opštine...To obeležvanje, svake godine je sve gore i gore...E sad, ono što ne znam, ko tu koga zajebava i zašto, pobogu, ne mogu svi da budu normalni iako su crkveni velikododtojnici i političari, pa da se dogovore oko nekih bazičnih stvari... Nego se isteruju preko žrtava od pre 60 godina... Inače, ako nekog zanima, ovde ima dosta toga tačnog o raciji i o tome kako je to izgledalo 1941-42 u užnoj Bačkoj... Edited January 24, 2012 by radisa

[dux]

aha, ok, ispada da si se zezao sa tim postom, uprkos tome sto si na ostatku teme ozbiljan kao poziv za vojsku. dobro, prihvaticu objasnjenje bona fide, sta da radim.

Ozbiljan sam taman koliko su ozbiljna pitanja i stavovi.Nisam dužan da ikome dajem ikakvo objašnjenje.Ko razume - shvatiće. Edited January 24, 2012 by dux

[Прслин]

Samo, mali dodatak, da se SPC žestoko protivila da Efraum nastupi na komemoraciji jer dolazi na poziv gradskih vlasti... Pa su posle promenili ploču, na insistiranje Jevrejske opštine...

Био је проблем што је долазио као гост градских власти. Када је то формално пребачено на Јеврејску општину, човек је нормално дочекан, као што је и ред. Не видим шта овде може да смета?

Eparhija je poručila da gradski oci nisu dobrodošli ni na prijem kod episkopa Irineja nakon obeležavanja 70. godišnjice Novosadske racije.

Eво шта се у ствари десило: "Најбољи показатељ осећања градских власти према жртвама Рације јесте организовање јавног преноса фудбалске утакмице Arsenal – Manchester United, испред градске куће, у време док је у Српском народном позоришту Епархија бачка одржавала академију Деца бесмртности, посвећену Рацији у Бачкој 1942. године. На ту академију нико од градских функционера, у својству грађанина, није осетио потребу да дође, чему се, искрено говорећи, ни најмање не чудимо."

Danas će godišnjicu Racije obeležiti Liga socijaldemokrata Vojvodine i organizacija Antifašistička akcija Novog Sada, minutom ćutanja i polaganjem venaca i cveća.

Не сећам се нешто да су свештеници пробијали кордоне и покушавали да отму венце и цвеће када је ово организовано. Толико о толеранцији.

[sailorman]

Samo, mali dodatak, da se SPC žestoko protivila da Efraim nastupi na komemoraciji jer dolazi na poziv gradskih vlasti...

Jebote. Ovo nisam ni videla, hvala Radisa.Super je molitva, verski obred, opelo, blablabla, ali u uslovima u kojima se od crkve moze ocekivati racionalno ponasanje i elementarna pristojnost. Ocekivati to od SPC je vrlo idealisticki, da ne kazem naivno.

[Zverilla]

Скуп су организовали СПЦ и Јеврејска општина Нови Сад, на скупу је говорио и Ефраим Зуроф. Информацију о томе су Ђилас, неонацисти и Хелини илуминати сакрили од обичног света дубоко, дубоко, у најтамније пећине савременог битисања - на прошли страну овог топика, нека три поста пре твог. Читајте људи, мање ћемо да се свађамо.

citaj za pocetak sta sam napisao, pa cemo manje da se svadjamoja nisam rekao da spc (u ovom slucaju) ima nesto protiv jevreja, vec sam se pitao zasto nisu pozvali i ambasadora. obzirom da su vec (ko)organizatori pomena kako tvrde, to je ozbiljan propust.ozbiljan propust br2, kad je vec licimur doveo ambasadora, sto nisu pustili njega, ako vec licimura nisu htelial sto rece jedan od crkvenobranitelja, za razloge bih morao pitati njih, jelte. on je tu samo da ukaze kako su oni bezgresni, kako dogma i nalaze.

Био је проблем што је долазио као гост градских власти. Када је то формално пребачено на Јеврејску општину, човек је нормално дочекан, као што је и ред. Не видим шта овде може да смета?

i ti ovde zaista ne vidis problem? Edited January 24, 2012 by Zverilla

[radisa]

Eво шта се у ствари десило: "Најбољи показатељ осећања градских власти према жртвама Рације јесте организовање јавног преноса фудбалске утакмице Arsenal – Manchester United, испред градске куће, у време док је у Српском народном позоришту Епархија бачка одржавала академију Деца бесмртности, посвећену Рацији у Бачкој 1942. године. На ту академију нико од градских функционера, у својству грађанина, није осетио потребу да дође, чему се, искрено говорећи, ни најмање не чудимо."

Ovo je vrlo nisko iz dva razloga...Prvo, ko ne zna, mislio bi da je stvarno organizovao gledanje ManU - Arsenal... A u stvari, stoji veliki led ekran, zbog EP u rukometu, gde se puštaju sve utakmice EP, a kad nema rukometa, pušta se šta je zanimljivo od sporta... Toliko je organizovano( ) da je bilo 25 gledalaca, sve sa svih 25 slučajnih prolaznika... I drugo, ovako debilno, kako je sročeno, izgleda da gradska vlast gleda engleski fudbal umesto da poštuje žrtve racije i dođe na akademiju... Veruj mi, niko od gradskih čelnika nije bio u centru, da gleda utakmicu... Drugo, podmetati da neko, ko nije došao na njihovu akademiju ne vodi računa o žrtvama je, pa, licimurno™, jer, da je grad organizovao akademiju, a niko od SPC čelnika nije došao, kao običan građanin, isto bi mogli zaključiti... Uostalom, zašto, niko od čelnika SPC nije došao da oda počast kad i antifašisti? Jel' to znači da crkvenim velikodostojnivima nije stalo do žrtava racije, nego samo do spostvene promocije, i uzimanja ovog tragičnog događaja pod svoje?Tužno je da se oko ovakvih stvari ljudi prepucavaju... I jadno... Edited January 24, 2012 by radisa

[dux]

ozbiljan propust br2, kad je vec licimur™ doveo ambasadora, sto nisu pustili njega, ako vec licimura nisu hteli

Vidi, nisam ja ckvenobranitelj, nego mi je na ovoj temi interesantno koliko pojedini korisnici daju sebi za pravo, pa se sprdaju sa nečim što ni ne poznaju, a kamoli razumeju. Jer dogma hrišćanska nimalo nije lagano štivo. Ako te mrzi da se baviš Plotinom, Avgustinom, itd, pročitaj barem dajdžestovanog Tomu Akvinskog, tj. Dantea, pa se onda sprdaj sa oprostom grehova, itd. Jer se grehovi ne praštaju tek tako, tj. prašta se onome koji se zaista pokajao. Sa tim u vezi, jasno je zašto nisu mogli da prime licimura. A znaš kako se u narodu kaže: sa kim si, takav si. Ambasadori su došli sa najboljom namerom, ali su ispali naivni i samo instrument u rukama grešnika.Spojler samo za Vasu.

Edited January 24, 2012 by dux

[Прслин]

ja nisam rekao da spc (u ovom slucaju) ima nesto protiv jevreja, vec sam se pitao zasto nisu pozvali i ambasadora.

Шта ће амбасадор ако има представник Јеврејске општине? Па нису бацали Израелце под лед, већ Јевреје из Новог Сада.

Ovo je vrlo nisko iz dva razloga...Prvo, ko ne zna, mislio bi da je stvarno organizovao gledanje ManU - Arsenal... A u stvari, stoji veliki led ekran, zbog EP u rukometu, gde se puštaju sve utakmice EP, a kad nema rukometa, pušta se šta je zanimljivo od sporta... Toliko je organizovano( ) da je bilo 25 gledalaca, sve sa svih 25 slučajnih prolaznika... I drugo, ovako debilno, kako je sročeno, izgleda da gradska vlast gleda engleski fudbal umesto da poštuje žrtve racije i dođe na akademiju... Veruj mi, niko od gradskih čelnika nije bio u centru, da gleda utakmicu...

У остатку текста који сам цитирао стоји управо то, да никога није било испред екрана. И ко прича о томе да ли су гледали утакмицу или не - поента је да нико од тих што су "пробијали кордоне" није дошао на академију организовану у Српском народном позоришту.

Drugo, podmetati da neko, ko nije došao na njihovu akademiju ne vodi računa o žrtvama je, pa, licimurno™, jer, da je grad organizovao akademiju, a niko od SPC čelnika nije došao, kao običan građanin, isto bi mogli zaključiti... Uostalom, zašto, niko od čelnika SPC nije došao da oda počast kad i antifašisti? Jel' to znači da crkvenim velikodostojnivima nije stalo do žrtava racije, nego samo do spostvene promocije, i uzimanja ovog tragičnog događaja pod svoje?

Ово си у праву. Безвезе је што их за то прозивају: ако је СПЦ правио академију, шта би тамо уопште и радили ови из градске власти. Е, сада када смо се око тога сложили, реци ми шта су тек ти из градске власти имали да траже на молитвеном помену?

Tužno je da se oko ovakvih stvari ljudi prepucavaju... I jadno...

Па и ми се препуцавамо око тога. И што да се не препуцавамо: није моја теза да ни не треба то обележавати, а твоја да мора да се обележава (или обрнуто), већ причамо о инциденту који су направили локални политичари када су на силу покушали да наступе на верском обреду. То је ваљда сада јасно када смо сазнали да обележавања има више - од оних што ћуте и бацају цвеће у реку до оних што се моле. Свакоме своје, па ко хоће са једнима иде тамо, ко хоће са другима иде тамо и све ок.

[Zverilla]

Vidi, nisam ja ckvenobranitelj, nego mi je na ovoj temi interesantno koliko pojedini korisnici daju sebi za pravo, pa se sprdaju sa nečim što ni ne poznaju, a kamoli razumeju. Jer dogma hrišćanska nimalo nije lagano štivo. Ako te mrzi da se baviš Plotinom, Avgustinom, itd, pročitaj barem Dantea, pa se onda sprdaj sa oprostom grehova, itd. Jer se grehovi ne praštaju tek tako, tj. prašta se onome koji se zaista pokajao. Sa tim u vezi, jasno je zašto nisu mogli da prime licimura. A znaš kako se u narodu kaže: sa kim si, takav si. Ambasadori su došli sa najboljom namerom, ali su ispali naivni i samo instrument u rukama grešnika.

u pravu si. zgresio sam svojom neumerenom i nicim izazvanom sumnjom u moralnu savrsenost crkve. da, bitno je pokajati se iskreno. jer samo tako se zasluzuje bivstvovanje u prisustvu svetih otaca.

[hazard]

Meni ovde nesto nije jasno da ga jebes. Zasto lepo nije gradska vlast organizovala svoju komemoraciju, a crkva i jevrejska opstina svoju?Mogle su da budu lepo jedna za drugom. Dodju popovi i rabini, imaju svoju binu/stagod, odrade svoje, pozovu svoje goste da odrade svoje i kraj. Svi ostali (od crkve i opstine jevrejske nepozvani) stoje lepo po strani i cekaju da se zavrsi. Onda se verski sluzbenici (i njihovi gosti) sklone sa bine/stagod, zavrsili su, njihova komemoracija gotova. 10 min. kasnije pocinje komemoracija u organizaciji grada, dodju gradonacelnik, ambasadori, i ostali - do sada su stajali po strani sa svim ostalima - popnu se oni, deklamuju svoje, ostave oni cvece/stagod, sad ovi sto su bili pre njih stoje po strani ko svi ostali.Ko je hteo samo versku komemeraciju, doso i otiso ranije, ko je hteo samo ovu 'sekularnu' doso i otiso kasnije, i svi srecni.Problem resen.

[radisa]

Ово си у праву. Безвезе је што их за то прозивају: ако је СПЦ правио академију, шта би тамо уопште и радили ови из градске власти. Е, сада када смо се око тога сложили, реци ми шта су тек ти из градске власти имали да траже на молитвеном помену?Па и ми се препуцавамо око тога. И што да се не препуцавамо: није моја теза да ни не треба то обележавати, а твоја да мора да се обележава (или обрнуто), већ причамо о инциденту који су направили локални политичари када су на силу покушали да наступе на верском обреду. То је ваљда сада јасно када смо сазнали да обележавања има више - од оних што ћуте и бацају цвеће у реку до оних што се моле. Свакоме своје, па ко хоће са једнима иде тамо, ко хоће са другима иде тамо и све ок.

Poenta mog pitanja je da je oko ovakvih stvari potrebna sloga... Treba gradski oci (o debilnog li naziva) da odu na akademiju, i ne samo da odu, nego i da organizuju zajedno i sa SPC i sa Jevrejskom opštinom i još nekim, ako ima zainteresovanih... I to je poenta, to je bio jedan jako, jako strašan događaj, koji, kad se već organizuje sećanje na njega, treba da obuhvati najširi mogući krug uglednih(da smešno je, ali je tako, nekom je Pavličić neugledan, nekom Irinej, to je stvar percepcije) ljudi... A ne da se svako otima i pravi svoju ceremoniju da bi istakao neku posebnost u tom tužnom događaju... To samo nanosi štetu sećanju na te jadne ljude...Ovo je događaj koji ne sme niko da prisvoji... A ovde bi svi da ga prisvoje...Zamisli da se sećanje na Dahau, obeležava 3-4 puta, malo SPC, malo RPC, malo kataloci, malo državnici... Pa na šta bi to ličilo? Pa da predstavnici Rimokatoličke crkve izbace državnike, jer, sad će oni malo da obeležavaju... Crkva koristi ovo, kao i političari, u dnevnopolitičke svrhe, pravi skandale i pokazuje da, iako bi trebala, nije iznad sujete i ovozemaljskih grehova... To nije dobro, ni po crkvu, ni po njene vernike, ni po nas, nevernike... Edited January 24, 2012 by radisa

[Zverilla]

1000

Edited January 24, 2012 by Zverilla

[dux]

u pravu si. zgresio sam svojom neumerenom i nicim izazvanom sumnjom u moralnu savrsenost crkve. da, bitno je pokajati se iskreno. jer samo tako se zasluzuje bivstvovanje u prisustvu svetih otaca.

Nisi ni prvi, a ni jedini koji dovodi u pitanje to. Ne znam zašto se osećaš posebnim. Bokačo je o korupciji i moralnoj posrnulosti crkve pisao naveliko, pre 500 godina, i čovek je imao stila pri tome. Jeresi u srednjem veku se nisu pojavile spontano, kao ni reformacija na kraju krajeva.To što ti prstom upireš prstom u jedne, ne pravda licemerstvo drugih, koji se se razlikuju od Crkve samo po tome što u službovanju ne moraju da se pridržavaju nikakvih moralnih ili filozofskih načela. Edited January 24, 2012 by dux

[Прслин]

Poenta mog pitanja je da je oko ovakvih stvari potrebna sloga...

Супер је када то тако кажеш, али шта предлажеш онда да буде та слога? Овде људи замерају што је служен молитвени помен са образложењем да нису сви Срби православци. И шта онда, да не буде служба? Ако мене закољу мађарски фашисти и баце ме под лед, шиштаће ми јаја што ће за 60 година неки дебели Чанак III праћен гомилом европске провнијенције истим путем којим је отишло моје дебело трупло послати пар рузмарина и каранфила. Да ућуте минут ће вероватно да ми прија, то не спорим. Хит ми вит д молитвени помен, што се мене тиче. Ко ми то брани и ко брани онима који размишљају као ја баш гадну ствар брани. А и шта се буне атеисти - ако су у праву њима је ионако свеједно да ли их се сећамо или не. Њима стварно може минут ћутања да се организује и у градској скупштини и све ок.

[radisa]

Prasline, ljudi koji organizuju treba da se dogovore, kako da to izgleda dostojanstveno... Nisu maDŽarski fašisti odvojeno bacali pod led i streljali Srbe, Komuniste i Jevreje, nego zajedno... Zajedno treba i to sve da bude obeleženo... Jebem ti sve njih idiote, kad ne mogu da se dogovore oko jedne komemoracije, da to izgleda kako teba... Tužno, dotojanstveno i fucking saborno... Nek' održi koji političar govor, nek' popovi i rabini odrade šta imaju, nek' se baci malo cveća i razlaz... Ioanko sve njih boli patka za te ljude, već su došli da se malo pokažu...Pročitaj, ako budeš imao vremena, onaj link sa scribida, sa prošle strane... Videćeš zašto bi bilo lepo da ima malo simboličkog zajedništva...I mani forumaše šta pišu, šta bi oni želeli, i ja bi hteo da budem kapetan lađe, al' je moja lađa davno otplovila...Zna se šta je red i kako se izražava poštovanje prema žrtvama... Ako su viđeniji novosađani neljudi, pa ne umeju da se dogovore, da to izgleda dostojanstveno, onda bolje ni da ne bude obeležavanja... Manja bi greota bila...

Edited January 24, 2012 by radisa