Svetska Kriza 2008-....

[Sirius]

Zar nemacki Ustav ne zabranjuje jedan dug?

[Anduril]

Zar nemacki Ustav ne zabranjuje jedan dug?

Zabranjuje i zato politicki nije moguce bez menjanja nemackog ustava ali i donosenja novog/pravog EU ustava. Ova kriza ce da dovede ili do raspada Evrozone sa svim posledicama ili do ubrzanih politickih reformi koje bi u normalnim vremenima trajale decenijama. Sada ce to morati da obave u roku od nekoliko meseci ili Nemci jednostavno nece dati pare. Zato kurs koji Merkel drzi od pocetka krize mozda i nije tako los ako uspe tako da natera ostale clanice na reformu sistema kakva ranije nije bila moguca. Ono u sta sumnjam je da ce to biti reforme koje ce takodje ograniciti stapmpanje para/kupovanje obveznica kroz centralnu banku.

[aram]

Ja samo nisam siguran da u Nemackoj postoji volja za menjanjem ustava. Tako da Merkelova prvo mora sopstveni Bundestag da natera na promenu ustava, a to ne ide tako ni lako ni brzo. Sad malo lupam po secanju, ali mislim da se u Nemackoj saziva posebna ustavotvorna skupstina u kojoj ucestvuju jednim delom i ugledne javne licnosti koje se inace ne bave politikom, postoji neki obavezan period javne rasprave, itd. isl.Sve u svemu, da danas krene sa inicijativom za promenu ustava, ne verujem da je moguce da to zavrsi do kraja sledece godine. A ko zna hoce li se ona do tada odrzati na vlasti, s obzirom da su levica i zeleni sve jaci.edit: Kad kazem levica, ne mislim na Die Linke, nego na socijaldemokrate, naravno

Edited November 10, 2011 by aram

[Sirius]

1) Ne bih rekao da su nametnute mere stednje bas neka reforma. To ce dovesti do jos veceg jaza izmedju clanica. Neke ce ici pozitivno 2-3% godinsje a neke ici negativno 2-3% godinsje, to je neodrzivo. Ovakva pojava moze dovesti do velikih politickih i drustvenih poremecaja u clanicama EU kao i izmedju clanica.2) Dug nije uzrok, taj dug je nastao zbog rupa u ekonomskom sistemu. On je nastao zbog slabih privreda Grcke i Portugala. Mnogo ljudi se u tim zemljama zaposljavalo u javne sluzbe jer je privatni sektor jadan. A, privreda nece napredovati sa merama stednje vec nazadovati. Grcka privreda sigurno nece postati konkuretnija sa evrom i nametnutim merama stednje. 3) Moze Merkelova i birokrate iz Brisela da donesu Ustave i svasta jos ali to nece promeniti cinjenicu da Holandija izvozi 16 puta vise od Grcke, a to su zemlje sa slicnim brojem stanovnika.4) Gradjnski rat u SAD je imao debelu ekonomsku pozadinu. Prica se vrtela oko razvijenijeg severa koji namece ekonomske mere siromasnijem jugu. A, SAD su bile vise integrisane od EU sa potpuno druagacijom predistorijom stvaranja te zajednickim jezikom.

[Sirius]

Uzgred, Austrija i Francuska su stavljene na razmatranje za skidanje rejtinga.

[hazard]

Bezveze su mere stednje koje imaju neki cilj da se lakse otplacuju dugovi...Grcka sa svim merama stednji, cak i ako uspe, 2020. imace dug 120% BDPa, dakle to je optimisticni scenario...nenaplative dugove jednostavno treba otpisati...ili delom, ili skroz...jedino tako se moze napred...onda reforme stednje ce sluziti za to da drzave mogu da funkcionisu bez velikog zaduzivanja...ocekivati da ce se postojeci dugovi isplatiti samo je pocetak spirale bez kraja.

[hazard]

Economist:http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/11/breaking-up-euro

Breaking up the euroHow it could happen; why it would be horribleNov 10th 2011, 13:33 by J.O. | LONDONTHE bond-market run on Italy has increased the chances of an eventual break-up of the euro, even if no one can be sure what the precise odds now are. If Italy is unable to finance itself at reasonable rates, and the resources of the rest of the euro zone cannot (in the case of the EFSF, the bloc's rescue fund) or will not (in the case of the ECB) stretch to a bail-out of such a big, indebted sovereign, then one of the attractions of euro membership (ie, low interest rates) is gone. That weakens the argument for staying in. If default is forced upon Italy, goes the argument, why would it not go the whole hog and create a new domestic currency?That way, at least, Italy could write down its wages, prices and private debts at the same time as its public debts. All such contracts could be redenominated in a new lira, at a one-for-one exchange rate with the euro. The currrency would then "float" (ie, sink) to a discount to the departed euro on foreign-exchange markets. The size of that effective devaluation would measure the magnitude of Italy's default against its euro creditors. And the deeper cause of Italy's economic malaise, its chronic lack of cost competitiveness, would also then be addressed. A cheap new lira might even make Italian industry vibrant again.Creating a new currency is not that difficult. A determined country could simply pass a law saying that all financial dealings should henceforth be conducted in the new lira (or drachma, or escudo, or whatever). Colleagues who have covered Argentina tell of how, in August 2001, the province of Buenos Aires issued $90m of IOUs to employees as part of their pay packets. These bills, known as patacones, were soon widely accepted in exchange for goods and services. McDonalds even offered a special “Patacombo” menu in exchange for a $5 denomination IOU. Argentina broke its "irrevocable" currency peg to the US dollar a few months later.The technical challenges are not great. What is vastly under-estimated by advocates of euro exit is the financial and social chaos that would ensue both in the departed country and in the rest of the world. A euro break-up would not, as some seem to believe, be a slightly messier version of the ERM crisis of 1992-93. It would be a gigantic financial shockwave. Once departure by Italy were a serious prospect, there would be runs on its banks as depositors scrambled to move savings to Germany, Luxembourg or Britain, in order to avoid a forced conversion into the new weaker currency. The anticipated write-down of private and public debts, much of which is held outside Italy, would threaten bankruptcy of Europe's integrated banking system.There would be runs on other countries that might even consider leaving. A taboo would be broken. Credit would collapse. There would be a dash for cash (those €500 euro notes would come in handy). Businesses short of it would go under. Capital controls and restrictions on travel would be needed to contain the chaos. Once the recriminations start, the survival of the European Union and its single market would be under question. It's all a frightening prospect. But that doesn't mean it won't happen.

[Sirius]

Bezveze su mere stednje koje imaju neki cilj da se lakse otplacuju dugovi...Grcka sa svim merama stednji, cak i ako uspe, 2020. imace dug 120% BDPa, dakle to je optimisticni scenario...nenaplative dugove jednostavno treba otpisati...ili delom, ili skroz...jedino tako se moze napred...onda reforme stednje ce sluziti za to da drzave mogu da funkcionisu bez velikog zaduzivanja...ocekivati da ce se postojeci dugovi isplatiti samo je pocetak spirale bez kraja.

A, ko ce da bude otpisan kada budu otpisani dugovima zaduzenim?Daytrader je vec rekao kako privatni investitori, pravilno, razmisljaju. Njima rezu 50%, e pa onda ce oni njih da rezu. Ko ce da ulaze u EU?

[Budja]

Treba kompletna rekonstrukcija, podvlacenje crte, da, zeznuli smo se, kreirali smo E birokratski, ne ekonomski, jedna valuta mora da ima jedan dug, a ne ovako, sad cemo ispraviti integracijom duga u jedan, proslih i svih buducih. Cela Unija ce stati iza toga, Insieme...Ovako ispada da ce Nemci morati da placaju vecito. Niti oni to mogu, niti zele. Jao, boli, gubici, trt banke, dosta ce ih propasti...Pa sta, ono sto sledi ovako odlaganjem resenja je jos gore. ...Jedna valuta - jedan dug. Bez toga, Unija nema perspektivu. A svetski kapital, tumacice to, kako bi rekao Shekspir, jest, venem/starim, al u E vjere nemam. A da, to onaj sa cvikama, nije Shekspir. Malo sprdnje, to bar ne kosta nista, ne treba bailout. Peace.

I opet. Sve govori da Nemacka boldovano i zeli, ali se to ne moze sprovesti dok nekog ne zaboli pa ostali kazu, ijao, bolje mi da skupimo rep... Ovako, svi samo urlaju na Nemacku, pomagaj! dok se bankari smeskaju i gurkaju novinare da napale ECB da stampa pare.

[Budja]

1) Ne bih rekao da su nametnute mere stednje bas neka reforma. To ce dovesti do jos veceg jaza izmedju clanica. Neke ce ici pozitivno 2-3% godinsje a neke ici negativno 2-3% godinsje, to je neodrzivo. Ovakva pojava moze dovesti do velikih politickih i drustvenih poremecaja u clanicama EU kao i izmedju clanica.2) Dug nije uzrok, taj dug je nastao zbog rupa u ekonomskom sistemu. On je nastao zbog slabih privreda Grcke i Portugala. Mnogo ljudi se u tim zemljama zaposljavalo u javne sluzbe jer je privatni sektor jadan. A, privreda nece napredovati sa merama stednje vec nazadovati. Grcka privreda sigurno nece postati konkuretnija sa evrom i nametnutim merama stednje. 3) Moze Merkelova i birokrate iz Brisela da donesu Ustave i svasta jos ali to nece promeniti cinjenicu da Holandija izvozi 16 puta vise od Grcke, a to su zemlje sa slicnim brojem stanovnika.4) Gradjnski rat u SAD je imao debelu ekonomsku pozadinu. Prica se vrtela oko razvijenijeg severa koji namece ekonomske mere siromasnijem jugu. A, SAD su bile vise integrisane od EU sa potpuno druagacijom predistorijom stvaranja te zajednickim jezikom.

Stednja dovodi i do restruktuiranja.Nece vise javni sektor usisavati sve investicije niti ce san svakog Grka biti da se uvali u poresku sluzbu i ladovina do penzije.Takodje, pasce i plate pa ono sto je sada u Bugarskoj, vratice se u Grcku.A usled tanke domace traznje, ppasce i cene usluga.I sve to dok je Grcka u evrozoni.

[aram]

... niti ce san svakog Grka biti da se uvali u poresku sluzbu i ladovina do penzije.

Isto vazi i za Italijane. Mislim, sta isto, jos gore - u Italiji zaposleni u drzavnoj sluzbi pristaju da odu u penziju samo ako im zaposle sina/cerku na njihovo mesto.

[Sirius]

Stednja dovodi i do restruktuiranja.Nece vise javni sektor usisavati sve investicije niti ce san svakog Grka biti da se uvali u poresku sluzbu i ladovina do penzije.Takodje, pasce i plate pa ono sto je sada u Bugarskoj, vratice se u Grcku.A usled tanke domace traznje, ppasce i cene usluga.I sve to dok je Grcka u evrozoni.

Vratice se investitori tek kada se drzava stabilizuje i izadje iz nagativnog BDP. Ljudi siguno nece masovno investirati u neizvesnost. To znaci da ce biti velika nezaposlenost. To znaci da ce se budzet jos teze puniti, to znaci nize penzije, ako ih bude, kao i plate, to znaci nova restruktuiranja i nova otpustanja. Koliko je moguce izdrzati pre nego sto neki populista dodje?Uzgred, jak evro za njihovu privredu ce ih i dalje gusiti.Grcka nada je odgovorno poslovanje sa drahmom. Niska vrednost drahme, puno rada i povecanje efikasnosti. Jedini nacin da se dugorocno izvuku.edit: ovo je jos pozitivan scenario koji podrazumeva da ostatak EU ne bude zahvacen krizom. Edited November 10, 2011 by Sirius

[Daytrader]

I opet. Sve govori da Nemacka boldovano i zeli, ali se to ne moze sprovesti dok nekog ne zaboli pa ostali kazu, ijao, bolje mi da skupimo rep... Ovako, svi samo urlaju na Nemacku, pomagaj! dok se bankari smeskaju i gurkaju novinare da napale ECB da stampa pare.

Merkel je odbacila ideju o evrobveznicama. Nemci, ako je verovati statistikama, 60% Uniju vise i ne zeli. Ustav im nedozvoljava zajednicki dug. (pravilna opaska drugari, ja to zaboravio potpuno ). Svi vicu Nemacka, pa jer se Nemacka najvise ofajdila od Unije, Grci i sl jok, kad sve saberes. Ispada ona - dosta su penzioneri hranili golubove, sad malo zrtvovanje, za visi cilj, golubovi da hrane penzionere. Neko mora da bude Pizon sad. A to niko nece.Sad vec pominju da Nemci spucaju svoje zlatne rezerve (druge po velicini), a oni to nece naravno. Preveliko je sarenilo interesa, i prilican jaz izmedju clanica. Ja licno, ne vidim ni neku veliku vezu sa demokratskimodlucivanjem, ako u EU se bese 70% odluka donosi iza zatvorenih vrata. Za Van Rompey-a ni u Belgiji culi nisu ranije.Ali ok, nije to tema, Evro ima sistemsku gresku kad je napravljen. Jedna valuta mora da ima jedan dug. Inace to nije jedna valuta. Umesto short valuta, (drahme, lire i sl) eto vam obveznice. To je pozivnica ekipi da kidise stalno, cak je logika sasvim trzisna, znam da te zemlje imaju probleme, idem na njihove obveznice. Braniti to je neizvodljivo, ukoliko se motiv za tim ne eliminise. Ides protiv celog sveta nazovi. Japan je svoje investitore potpuno unakazio, Trilione su pukli tako. Vlada im rekla da ce odrzati berzu tad, po svaku cenu...Naravno, nisu uspeli, to ko da bacas novac u pec, a investitori i firme, koje inace bile pod pritiskom te iste vlade, da ih slusa, su se potpuno ruinirali. Japan se tako zakucao za sva vremena. To je poucan primer. Svako oklevanje, Evrope, za pravim resenjem, iz bilo kojih razloga, krizu ce samo produbiti. Peace.

[noskich]

Merkel je odbacila ideju o evrobveznicama...

Ok Daytraderu, hajde malo da se prebacimo sa makro na mikro ekonomiju.U sta bezati sad? Valute nepouzdane, zlato i srebro precenjeno... Ostaju zemlja i nekretnine. Jel tako?

[Anduril]

Merkel je odbacila ideju o evrobveznicama. Nemci, ako je verovati statistikama, 60% Uniju vise i ne zeli. Ustav im nedozvoljava zajednicki dug. (pravilna opaska drugari, ja to zaboravio potpuno ). ....

Ideja o obveznicama ce postati ponovo aktuelna kad se dogovore modaliteti zajednicke fiskalne politike i pre svega kontrole. Ako se neka clanica ne pridrzava pravila ili dogovorenih deficita mora u odredjenom roku da napusti Evro. Sve sto trziste trazi su jasna pravila a ne samo da veliki preuzimaju dugove manjih ili produktivni da preuzimaju dugove konzumenata jer je i to samo privremeno resenje....Inace, ove mere stednje su katastrofa bez paralelnih strukturnih reformi o liberalizaciji birokratske procedure, raznih dozvola, zakona o zaposljavanju, produzenju radnog roka, itd. Upravo su Spanija, Portugal i Italija u ovakvoj situaciji zbog takvih problema a ne toliko zbog toga sto trose mnogo vise nego sto stvaraju. Edited November 11, 2011 by Anduril