Svetska Kriza 2008-....

[nautilus]

Apsolutno je moguce da postoji inflacija u zlatu. Zapravo se vec desilo prilivom ogromnih kolicina zlata iz Amerike u Spaniju. Mada je veci problem kod novca sa zlatnom podlogom deflacija. U slucaju da je kolicina zlata u svijetu ogranicena a GDP se konstantno povecava doci ce do pada cijena i rasta vrednosti novca. (U stvari je dovoljno da rast proizvodnje zlata bude manji od rasta GDPa)Bilo koja cvrsta valuta ce imati slicne probleme.

[bigvlada]

Kazem, zlato kada iskopas i obradis jedanput, to je to - ono ce vekovima ostati u tom obliku. Sa nekakvom energetskom valutom, morao bi nonstop da brines sta se desava sa tom tvojom energijom koju koristis kao valutu (ili kao potporu za valutu, sto ti dodje na isto).

Zašto bi energija morala da se čuva kao zlato? Zar nije dovoljno imati pravo da se iz sistema uzme onoliko energije koliko se poseduje (ili deo nje) kad god se želi? Kada kupim polugu ili dve zlata ne idu službenici da utiskuju moje ime na njih. Transakcija se zabeleži u kompjuteru (eventualno na papiru) i to je to.

Dalje, postoji problem prenosa energije. Ja kada nekom dam novcanicu ili novcic, dao sam im ceo, nisam izgubio nista. Ali ako prenosim energiju sa jednog mesta na drugi, ja deo te energije gubim - prenos energije bez gubitaka je nemoguc. I naravno, to je sve tebi uracunato u cenu kilovat-casa, jer ako je efikasnost prenosa od elektrane do tebe recimo 70%, platio si ti i ono sto si direktno iskoristio (sto je stiglo do tebe) i ono sto se izgubilo u medjuvremenu. Jer elektrana ima racunicu, uzimajuci u obzir efikasnost prenosa, koliko im treba X (uglja, nafte, gasa, nuklearnog goriva, vetrenjaca, hidrocentrala) da bi ti dobio na kraju Y energije.

Hmm, jesi izgubio (ili dobio), bar kada su u pitanju konvertibilne valute. Taj novčić svake sekunde (ili čak i manje) menja svoju vrednost u odnosu na novčiće drugih zemalja.Ni transfer novca (pa i zlata) nije besplatan, troškovi postoje u svakom slučaju.

I sad kako to uracunati u valutni energetski sistem? I da napomenem da efikasnost prenosa nije ista u svakom slucaju, vec varira zbog tone razloga. Znaci to bi ti stvaralo nekakvu inflaciju ili cak deflaciju dodatno (zavisi kako bi se ta cinjenica uzela u obzir).

I transfer novca i zlata ima različite troškove (od banke do banke i u zavisnosti od tipa prevoza i brzine).Ne, samo bi određivalo koliko je neka energetska kompanija profitabilna.Troškove slanja energije će neko platiti a sad da li će to biti kupac ili kompanija koja bi na taj način htela da preuzme koji procenat tržišta od konkurencije je druga priča.Nadam se da ćemo uskoro imati otvoreno tržište energije (u Srbiji)gde ćemo kao domaćinstva moći da biramo koji izvor energije u koju kompaniju ćemo finansirati. Put odatle do valute zasnovane na energiji je kratak.Amerikanci su mislim čak do 1965 dozvoljavali da se koriste zlatni i srebrni novčići koje su ljudi sami kovali, pod uslovom da je u pitanju čisto zlato i srebro (u 19 veku ih je svakako bilo dosta). Pa opet to nije svako radio jer nije imao dovoljno znanja i sredstava da to radi a da bude profitabilan.Na inflaciju valute bazirane na energiji bi uticao neki novi i velik izvor energije poput fuzije koji bi imao uticaja kao meksičko zlato na evropsku ekonomiju.

Na kraju, po meni najjaci argument protiv ovoga, je da je energija nesto sto se koristi i sto je potrebno, i sto, kao takvo, ima svoju cenu. I to je problem sa koriscenjem bilo kakve sirovine ili potrosackog dobra kao valutne potpore - za to nesto postoji velika potraznja nevezana za monetarnu funkciju. I to je problem. Novac treba da bude nesto "neutralno" u odnosu na sve usluge, proizvode, i dobra koja se trose. Ako se vratimo u doba kada je zlato bilo novac, videcemo da je tada skoro pa jedina upotreba zlata bila za novcane i dekorativne svrhe. Nije zlato bilo neophodan resurs za bilo sta (za razliku od gvozdja ili bakra). I dan danas je, i ako je situacija bitno ogranicena, zapravo ograniceno koriscenje zlata u "produktivne" svrhe (ima ga tona po integrisanim kolima i cipovima, i bitno je za jos neke industrijske procese, al opet ne moze se porediti sa energijom, ili cak drugim metalima, kao sto su bakar ili celik). U tom smislu koriscenje energije kao valute bi bilo kao koriscenje psenice npr., a to se nekada davno radilo, pa se odustalo od toga s razlogom.

Kako onda objašnjavaš široku zastupljenost bakarnog novca u doba kada su i bakar i bronza bili izuzetno korišćeni, svakodnevni materijali? Potisnuli su ih (ali nikada u potpunosti) srebro i zlato jer su za sličnu gramažu nudili veću vrednost. Rekoh već da energije nema dovoljno da bi se kompletna ekonomija zasnovala na njima, ali u situaciji kada se trguje obveznicama dozvoljene emisije CO2, zar je toliko teško zamisliti trgovanje obveznicama koje bi za osnovu imale energiju? Kao fjučers sa otvorenim datumom dospeća? Zar to ne bi bila tvrda alternativa državnim obveznicama? Državne obveznice gde država garantuje ne isplatu novca već energije? Način da države sa niskim kreditnim rejtingom emituju AAA obveznice које mogu da isplate? U krajnjem slučaju jeftinije zaduživanje za zemlje trećeg sveta? [qoute]novac koji za podlogu ima energiju? imam utisak da si ti, bigvlado, izgubljen u SF-uJa SF doživljavam kao spisak ideja za trenutne i buduće probleme (u prevodu, ne zanima me odnos Darta Vejdera i Luka Skajvokera ali me interesuje logika iza hiperpogona ili gradnje lebdećih gradova). Međutim, ovde pričam o nečemu što se u ograničenom obliku već koristi. http://en.wikipedia.org/wiki/Net_meteringNet metering is an electricity policy for consumers who own (generally small) renewable energy facilities (such as wind, solar power or home fuel cells) or V2G electric vehicles. "Net", in this context, is used in the sense of meaning "what remains after deductions" — in this case, the deduction of any energy outflows from metered energy inflows. Under net metering, a system owner receives retail credit for at least a portion of the electricity they generate.Most electricity meters accurately record in both directions, allowing a no-cost method of effectively banking excess electricity production for future credit.Ovo jeste vid valute bazirane na energiji.

[dig_chohano]

Znalci, bežati u US$, CHF ili nešto treće?

[Ardian]

Pre par godina sam pitao daytradera isto to. Covek mi je rekao - yen.Yen je tada bio slabiji od dolara.Danas su i dolar i euro tamo gde su bili i tada. A yen ...A mene je mrzelo da se bakcem sa konvertovanjem svakog meseca i ostao sam na $ :(

[Skyhighatrist]

Ponoćni dil u BriseluNemački Špigel citira belgijskog Premijera Iva Letermea da je sastanak 17 šefova vlada i država evro-zone trebalo da bude završen pre nego što se u četvrtak ujutru otvore berze u Aziji, u suprotnom svetska berza će poludeti. Učenici tog velikog pogađanja ignorisali su «dedlajne», jedan za drugim. U 2 ujutru, berze su otvorene u Japanu, ali lideri evro-zone su nastavljali boksmeč. U 3 ujutru, Singapur je otvoren, a sastanak je još trajao. Tek nešto pre 4 ujutru, berze u Šangaju i Hong Kongu su već počele da trguju, a iscrpljeni francuski predsednik Nikolas Sarkozi je izašao pred novinare u Briselu. Saopštio je da su lideri evrozone ubedili privatne kreditore da otpišu 50 odsto grčkog duga. To znači da će grčki dug relativno u odnosu na grčki BDP sa 160 odsto pasti na 120 odsto u 2020.

"Relaksiranje" stanja u Grčkoj će, u određenoj meri, imati pozitivnog uticaja na stanje u Srbiji, ocenio je profesor Ekonomskog fakulteta Ljubodrag Savić u izjavi Tanjugu. On takvu procenu povezuje s činjenicom da je ova zemlja preko nekih banaka prisutna na srpskoj ekonomskoj sceni. On međutim ocenjuje da tu činjenicu ne treba mnogo precenjivati, imajući u vidu da je Grčka i dalje u veoma teškoj situaciji, "pa ne treba stvarati euforiju, da je kriza što se tiče Grčke, odnosno njenog uticaja ili prelivanja na Srbiju, prošla".Savić smatra da će i dalje postojati realna opasnost, jer će grčke banke još biti u velikim problemima i to će se odraziti i na poslovanje tih banaka u Srbiji, odnosno na celokupno stanje srpske privrede.

Svađa uz Odu radostiKonzervativni nemački list "Frankfurter algemajne cajtung" opisuje atmosferu u kojoj su se lideri 27 članica EU pod pritiskom sata koji otkucava rvali s čupavim finansijskim i ekonomskim problemima. Volfgang Šojble, nemački ministar finansija, poznat kao čovek bez dlake na jeziku, nije izdržao da ne vikne: "Jesam li vam rekao?", podsećajući da je tražio "kontrolisan" bankrot Grčke još pre 18 meseci, kada je to moglo da košta tri puta manje nego sada.

[Sirius]

-Uradili su moralni rizik(hazard);-Nije otpisano 50% duga vec manje ali je manipulacijom kroz knjige predstvaljeno kao 50%;-Grcka da bi imala ikakve sanse da sama uradi nesto morala je da dobije otpis od >60%;-Zasto bi Italija, Spanija ili Portugal sprovodili rigorozne mere stednje ako znaju da ce im pola duga biti otpisano?-Zarazena je cela evro zona zbog povecanja EFSF na 1 trilion evra;-Gde ce naci 1 trilion evra? Sarkozi otisao u Peking da moli, pominjali se ranije i Rusi. Peking nece da odobri pomoc dok im se ne skinu carinske barijere na trzistu EU. Ako to dozvole Nemci ce da puknu. Verovatno ce biti stampanja a barel nafte je za tri prethodne nedelje poskupeo 25%. Uzgred, cifra od 1 triliona nije dovoljna, treba preko 2 triliona;-Banke ce proci kroz evropski bailout;-Stednja i porast dugova ce smanjti rast evro zone;-Sledi skidanje kreditnog rejtinga Francuskoj a nastavak skidanja Italiji i Spaniji. Negde ce da pukne.-Privatni dugovi su prebaceni na drzave. Dok traje neka raste dax i 5%, sto da ne?! :)

Edited October 28, 2011 by Sirius

[bergasa19]

Zasto su berze pozitivno reagovale na novo stampanje para?

[Sirius]

Posle dugog odlaganja izasli su sa nekakvim predlogom. Kratkorocno, nece se EU zona raspasti sutra, dovoljan razlog za zelenilo. Mozda ce na berze doci i mnogo novca kroz razlicite stimulanse, bailoute i sl. poput USofA.Primera radi, pre godinu dana na Wall Streetu su isli u zeleno kada su izlazile lose vesti jer su znali da ce FED davati novce, pa sto losija makroekonomska vest indeksi idu vise u pozitivu Ako ima bailouta/stimulansa ima i puno spekulativnog novca koja ulaze u akcije ili sirovie(nafta, zlato, srebrno itd.), to nema veze sa realnim stanjem ekonomije ali spekulanti i indeksi uzivaju uz inflaciju. ;)

[bergasa19]

To je meni ludilo kada svi mediji sveta prenesu vest da su spekulanti na berzi pozitivno reagovali na novo stampanje para.

[Anduril]

To je meni ludilo kada svi mediji sveta prenesu vest da su spekulanti na berzi pozitivno reagovali na novo stampanje para.

Spekulanti su korisna stvar ali samo dok spekulisu sa svojim novcem ili novcem investitora a ne novcem centralne banke, poreskih obveznika i nastampanim parama. Takva spekulacija je najbolji primer kako funkcionise inflacija - novac se stampa, prvo stigne do banaka/spekulanata, oni naprave profit kroz spekulacije ne trzistu, dignu vestacki cene (na trzistu sirovina recimo) a zatim novac tek stize do obicnih ljudi, potrosaca itd. ali, ovog puta je naravno manje vredan jer su cene otisle na gore zbog spekulacija i stampanja. Meni je samo zanimljivo koliko su ljudi glupi/mlohavi i veruju u ove bajke sa samita. Ova svinjarija pokazuje samo da u demokratiji ljude ocigledno i treba vozati i potkradati jer ne znaju bolje i jer (zele da) veruju politicarima uz zdusnu podrsku mejnstrim medija. Lobi banaka se ponovo izvukao, nikakva ozbiljna regulacija njihovih poslova nije dogovorena, vecina je cak prodala svoje grcke obveznice a neki su ih kupili za 35% vrednosti i sada ce cak napraviti profit od ovog dila. Morace podici malo kapital na 9% ali to za vecinu nece biti problem a spekulacije basplatnim novcem od CB koja uz to dalje kupuje obveznice ce se nastaviti. Ovo je totalna katastrofa, glupost i vrhunska neodgovornost. Te ljude tamo u Briselu sa sve lobijima zajedno treba zatvoriti i suditi im.

[Anduril]

Interesantno kako se povecala produktivnost raznih direktora za samo godinu dana a ekonomija je navodno opet u krizi/recesiji:

Pay for directors 'rose 50% in past year', a report claimsPay packet Directors' salaries rose 3.2%, while other benefits boosted incomes by 50%, says IDSContinue reading the main storyRelated Stories * Top bosses' bonuses 'up by 187%' * Pay deals 'lag behind inflation' * Investors warn on boardroom payPay for the directors of the UK's top businesses rose 50% over the past year, a pay research company has claimed.Incomes Data Services (IDS) said this took the average pay for a director of a FTSE 100 company to just short of £2.7m.The rise, covering salary, benefits and bonuses, was higher than that recorded for the main person running the company, the chief executive.Their pay rose by 43% over the year, according to the study.A statement from IDS said that that figure suggested that "executive largesse is evenly spread across the board".Base salaries rose by just 3.2%, although that was above the median rise recorded by IDS this week for average pay settlements of 2.6% for private sector workers.The latest consumer price inflation figures showed inflation at 5.2%.

Vecina ovih top 100 preduzeca u UK naravno direktno profitira od politike centralne banke sa niskim kamatama pa zato i ne cude bonusi. Za mala i srednja preduzeca kao i pojedince je situacija nesto drugacija - oni nece tako lako dobiti kredit a nemaju ni direktan kanal do politicara i besplatnog novca centralnih banaka. Edited October 28, 2011 by Anduril

[Budja]

Zasto su berze pozitivno reagovale na novo stampanje para?

Mislile su da ce da stampaju jos vise, pa se iznenadile da je manje.Tj. ocekivanja su bila toliko niska da je daj-sta-das dobra vest.

[borris_]

Kko sam ja shvatio ovo nije stampanje para (francuzi su to predlagali ali Njemci niu htjeli da cuju za to).

[radisa]

Jel' ima negde spisak koji su kreditori, poimence, otpisali dugove?

[brusli]

Meni je samo zanimljivo koliko su ljudi glupi/mlohavi i veruju u ove bajke sa samita. Ova svinjarija pokazuje samo da u demokratiji ljude ocigledno i treba vozati i potkradati jer ne znaju bolje i jer (zele da) veruju politicarima uz zdusnu podrsku mejnstrim medija.

A sta da rade, podignu revoluciju, pobiju bankare ?Doduse ova prva ideja mi je sve simpaticnija.