Svetska Kriza 2008-....

[badenac]

Svidja mi se ovaj niz - covek fakticki baulja o jos vecem stampanju para (koje i dovelo do ove krize), stvaranju inflacije i time daljem osiromasenju onih siromasnijih a zatim odmah sledi "ugledni ekonomista". Kakva komedija - te sarlatane treba dobro isprozivati i ukinuti im svaki FED/government funding pa nek se snalaze sa svojim planskim teorijama. Sposobni su i korisni koliko i crkva svojevremeno - analize i predvidjanja im se svode na isto.

Stednja?Ko da stedi?Grk ,kome se placalo dodatnih 300 evra da dodje na posao,ili Grk kome su se devali enormni bonusi za pogresno vodjenje firme?Da li su se na Volstritu odredkli visokih zarada zbog stenje?Da li je inzenjerima FIAT-a skresana plata na pola jer is izrzava italijalnsa ali i srpska drzava?

[Anduril]

Stednja?Ko da stedi?Grk ,kome se placalo dodatnih 300 evra da dodje na posao,ili Grk kome su se devali enormni bonusi za pogresno vodjenje firme?Da li su se na Volstritu odredkli visokih zarada zbog stenje?Da li je inzenjerima FIAT-a skresana plata na pola jer is izrzava italijalnsa ali i srpska drzava?

Glavni problem nije uopste do parazitskog "Grka" ili "bankara", nego do onih koji im poklanjaju pare koje nisu njihove - dakle, centralne banke i vlade najmocnijih zemalja. Grckoj ce verovatno sada da oproste dobar deo duga, banke ce "rekapitalizovati", sto prakticno znaci da ce opet ili poreski obveznici, potrosaci kroz inflaciju ili buduce generacije platiti parazitizam a paraziti ce dalje trositi, lagati, reforme se nece sprovoditi i tako do sledece krize. Bez jasnog kriterijuma i automatizma koji regulise izbacivanje neke drzave iz Evra ili bankrot neke banke bez obzira na njen status, ova pljacka obicnih i radnih nece prestati. Evro pruza kroz svoju federalnu strukturu veliku sansu za stabilnost kroz unutrasnju fiskalnu/ekonomsku kompeticiju ali i opasnost ukoliko se ona ukloni i sve centralizuje. Edited October 6, 2011 by Anduril

[noskich]

Bez jasnog kriterijuma i automatizma koji regulise izbacivanje neke drzave iz Evra ili bankrot neke banke bez obzira na njen status, ova pljacka obicnih i radnih nece prestati. Evro pruza kroz svoju federalnu strukturu veliku sansu za stabilnost kroz unutrasnju fiskalnu/ekonomsku kompeticiju ali i opasnost ukoliko se ona ukloni i sve centralizuje.

Prva recenica tacna.Druga mi ovako bez konteksta (podrobnije argumentacije) nema smisla. Da je euro centralizovan ovo sto se sada desava (a sto je umnogome posledica fragmentarnosti i neuskladjenosti nadleznosti, nadzora i kontrole izmedju finansijskih institucija u svim drzavama clanicama) se verovatno ne bi desilo. Da postoji jedna institucija na federalnom nivou (sa formalnim ovlascenjima i upotrebljivim instrumentima da svoje odluke sprovede u delo) koja nadzire ekonomske parametre Grci ne bi bili u stanju da iz godine u godinu podnose frizirane podatke i da se sa njima provlace dok se nije doguralo cara do duvara.Drugim recima dok je prva recenica fakticko stanje, druga mi deluje kao zakljucak koji pre proistice iz ideoloskih uverenja, nego li iz koherentnog uzrocno-posledicnog zakljucivanja. Edited October 7, 2011 by noskich

[badenac]

Glavni problem nije uopste do parazitskog "Grka" ili "bankara", nego do onih koji im poklanjaju pare koje nisu njihove - dakle, centralne banke i vlade najmocnijih zemalja. Grckoj ce verovatno sada da oproste dobar deo duga, banke ce "rekapitalizovati", sto prakticno znaci da ce opet ili poreski obveznici, potrosaci kroz inflaciju ili buduce generacije platiti parazitizam a paraziti ce dalje trositi, lagati, reforme se nece sprovoditi i tako do sledece krize. Bez jasnog kriterijuma i automatizma koji regulise izbacivanje neke drzave iz Evra ili bankrot neke banke bez obzira na njen status, ova pljacka obicnih i radnih nece prestati. Evro pruza kroz svoju federalnu strukturu veliku sansu za stabilnost kroz unutrasnju fiskalnu/ekonomsku kompeticiju ali i opasnost ukoliko se ona ukloni i sve centralizuje.

Ali,ko je parazit?Grk ,koga su donedavno nagradjivali sa 340 evra sto redovno dolazi na posao ili menadzer neke potonule bank,koji u danima njenog brodoloma prima ogromne apanaze?To pitam jer mi se cini da se Grci danas u Evropi okrivaljavaju za nerad upravo zbog prve stvari ali ne i zbog druge.Uzgred,MMF nam je u Srbiji pokazao sta su "jasni" kruterijumi kada je rekao da se dug drzave od (najmanje) 2 milijarde evra, koji ce nastati zbog ovako loseg zakona o restituciji,nece uracunari u javni dug zemlje.Statisika nasa dika-sto pozelis to naslika.

[badenac]

Prva recenica tacna.Druga mi ovako bez konteksta (podrobnije argumentacije) nema smisla. Da je euro centralizovan ovo sto se sada desava (a sto je umnogome posledica fragmentarnosti i neuskladjenosti nadleznosti, nadzora i kontrole izmedju finansijskih institucija u svim drzavama clanicama) se verovatno ne bi desilo. Da postoji jedna institucija na federalnom nivou (sa formalnim ovlascenjima i upotrebljivim instrumentima da svoje odluke sprovede u delo) koja nadzire ekonomske parametre Grci ne bi bili u stanju da iz godine u godinu podnose frizirane podatke i da se sa njima provlace dok se nije doguralo cara do duvara.Drugim recima dok je prva recenica fakticko stanje, druga mi deluje kao zakljucak koji pre proistice iz ideoloskih uverenja, nego li iz koherentnog uzrocno-posledicnog zakljucivanja.

Da postoji centralna banka Evrope,ko bi je kontrolisao?Na zalost,jos uvek ne postoji zajednicka evropska javnost vec odvojenje javnosti evropskih naroda i svaka nesuglasica bi brzo presla u nacionalisticke price.Primer radi,zbog cega bi Grcka verovala Nemckoj,kada je ova u istoriji bar 101 put lagala?

[Daytrader]

ECB se sprema za QE, i to, ako je verovati najavama, od 2T...Branice banke, big mistake...(doduse to ce pogurati berze, metale i sl). Cool sto Trichet iz ECB pljuvao Bernanke-a za isto. Ovo ko divlji zapad, fora je da potegnes prvi. Jedna valuta mora da ima jedan dug. To evropski politicari ne kapiraju, fascinantno da mogu da budu toliko glupi. Bailout nece resiti nista. Samo dodatni teret na grbacu poreskih obveznika. Nemci odbijaju evroobveznice, i restruktuiranje duga. Ne shvataju da bez toga, uvek ce morati da placaju bailoute, jer ode li Grcka na dobos, svetski kapital ce logicno zakljuciti da treba da spopadne sl zrtvu sa spiska. Sa tim jok, onda bi Evro stajao iza toga, ne Nemacka ko sad. Kuc, kuc, Angela, anybody home...Ne kapiraju ni socijalni aspekt toga sto rade sad. Sve dok razlicite zemlje imaju razlicite obveznice, bice podlozne napadima na trzistu. Nema tih para kojima to moze da se brani. Japan probao, unakazili se. Da u Americi svaka drzava moze da roka svoje (a federalne) obveznice, pa to bi imalo isti efekat ko da svaka drzava moze da printa $, nastao bi haos. $ je i uspeo tako dugo jer je iza $-a kad je kreiran, stajao jedan dug, nakon gradj.rata Unija je stala iza svih dugova, sto yankee sto dixie. Inace bi se svi zatrcali na npr Luizijanu, ojha, "allons dances", da ih olupaju banjo-m...u mocvari... Peace.

[dekss]

ECB se sprema za QE, i to, ako je verovati najavama, od 2T...Branice banke, big mistake...(doduse to ce pogurati berze, metale i sl). Cool sto Trichet iz ECB pljuvao Bernanke-a za isto. Ovo ko divlji zapad, fora je da potegnes prvi. Jedna valuta mora da ima jedan dug. To evropski politicari ne kapiraju, fascinantno da mogu da budu toliko glupi. Bailout nece resiti nista. Samo dodatni teret na grbacu poreskih obveznika. Nemci odbijaju evroobveznice, i restruktuiranje duga. Ne shvataju da bez toga, uvek ce morati da placaju bailoute, jer ode li Grcka na dobos, svetski kapital ce logicno zakljuciti da treba da spopadne sl zrtvu sa spiska. Sa tim jok, onda bi Evro stajao iza toga, ne Nemacka ko sad. Kuc, kuc, Angela, anybody home...Ne kapiraju ni socijalni aspekt toga sto rade sad. Sve dok razlicite zemlje imaju razlicite obveznice, bice podlozne napadima na trzistu. Nema tih para kojima to moze da se brani. Japan probao, unakazili se. Da u Americi svaka drzava moze da roka svoje (a federalne) obveznice, pa to bi imalo isti efekat ko da svaka drzava moze da printa $, nastao bi haos. $ je i uspeo tako dugo jer je iza $-a kad je kreiran, stajao jedan dug, nakon gradj.rata Unija je stala iza svih dugova, sto yankee sto dixie. Inace bi se svi zatrcali na npr Luizijanu, ojha, "allons dances", da ih olupaju banjo-m...u mocvari... Peace.

Ko, bre, glup? Nisu oni uopšte glupi. Šta god da rade nemaju u mislima poreske obveznike. To jasno kao beli dan. Jedini ko je glup su upravo ti poreski obveznici, tj. mase koji će na kraju izvući deblji kraj. A političare, apsolutno boli d*e za poreske obveznike. Sve što se radi i priča po televizijama je to samo predstava za mase. Kažem "na kraju". A pri tom lažem. Nema kraja. Postoji samo trend... trend ka neofeudalizmu. I niko taj trend ne može zaustaviti. Zato, samo da ne bude nešto gore od toga ili da ne bude prebrzo. A to nije isključeno.

[hazard]

Da postoji centralna banka Evrope,ko bi je kontrolisao?

Ovaj, kako da ti kazem, centralna banka Evrope vec postoji iz zove se, gle cuda, Evropska centralna banka. A na njihovom sajtu mozes videti ko je kontrolise i kako.

[Budja]

ECB se sprema za QE, i to, ako je verovati najavama, od 2T...Branice banke, big mistake...(doduse to ce pogurati berze, metale i sl). Cool sto Trichet iz ECB pljuvao Bernanke-a za isto. Ovo ko divlji zapad, fora je da potegnes prvi. Jedna valuta mora da ima jedan dug. To evropski politicari ne kapiraju, fascinantno da mogu da budu toliko glupi. Bailout nece resiti nista. Samo dodatni teret na grbacu poreskih obveznika. Nemci odbijaju evroobveznice, i restruktuiranje duga. Ne shvataju da bez toga, uvek ce morati da placaju bailoute, jer ode li Grcka na dobos, svetski kapital ce logicno zakljuciti da treba da spopadne sl zrtvu sa spiska. Sa tim jok, onda bi Evro stajao iza toga, ne Nemacka ko sad. Kuc, kuc, Angela, anybody home...Ne kapiraju ni socijalni aspekt toga sto rade sad. Sve dok razlicite zemlje imaju razlicite obveznice, bice podlozne napadima na trzistu. Nema tih para kojima to moze da se brani. Japan probao, unakazili se. Da u Americi svaka drzava moze da roka svoje (a federalne) obveznice, pa to bi imalo isti efekat ko da svaka drzava moze da printa $, nastao bi haos. $ je i uspeo tako dugo jer je iza $-a kad je kreiran, stajao jedan dug, nakon gradj.rata Unija je stala iza svih dugova, sto yankee sto dixie. Inace bi se svi zatrcali na npr Luizijanu, ojha, "allons dances", da ih olupaju banjo-m...u mocvari... Peace.

Ovaj, evro=nemacka, u cemu je razlika?.Nisu Nemci blesavi da stanu iza evroobveznica nad cijim stancovanjem ne bi imali punu kontrolu a snosili bi sve rizike. Pre ce sami Nemci da dignu ruke od evra i bailoutuju sopstvene banke nego sto ce da pristanu da budu garant za trosenje ostalih EU clanica.Ne moze se problem kompetitivnosti resiti monetarnim merama i daljim zaduzivanjem, koje samo odlaze problem.Fiskalna unija je jedino resenje, a to nece da moze politicki.E, sad, ako mislis da evroobveznice kao nacin finansiranja idu u paketu sa evroobveznicama, onda je to druga prica. No to nije jasno. O evrobveznicama se govori samo kao papiru iza koga bi stajala siroka EU garnacija, pa bi bio sigurniji. Ko, kako i za koje svrhe bi ga izdavao nije jasno.

[Daytrader]

Ovaj, evro=nemacka, u cemu je razlika?.Nisu Nemci blesavi da stanu iza evroobveznica nad cijim stancovanjem ne bi imali punu kontrolu a snosili bi sve rizike. Pre ce sami Nemci da dignu ruke od evra i bailoutuju sopstvene banke nego sto ce da pristanu da budu garant za trosenje ostalih EU clanica.Ne moze se problem kompetitivnosti resiti monetarnim merama i daljim zaduzivanjem, koje samo odlaze problem.Fiskalna unija je jedino resenje, a to nece da moze politicki.E, sad, ako mislis da evroobveznice kao nacin finansiranja idu u paketu sa evroobveznicama, onda je to druga prica. No to nije jasno. O evrobveznicama se govori samo kao papiru iza koga bi stajala siroka EU garnacija, pa bi bio sigurniji. Ko, kako i za koje svrhe bi ga izdavao nije jasno.

Eurobonds, bi bile prvi korak. Da potvrdi EU ko celinu, Uniju u pravom smislu te reci. Onda bi morala reforma dugova da se uradi. Interesi clanica su razliciti. Zemlje izvoznici, kao Nemacka, njima E super. Da ne zaboravimo, da odkreiranja E, Nemacka se naizvozila samo tako, E njihovu robu ucinio konkurentnom. Ali zato zemlje ko Grcka, oni nadrljali, jer ulaskom u E zonu, oduzeta je mogucnost ofucavanje drahme i dugova. Akumulirani dugovi, od 2 sv rata pa nadalje, ulaskom u E su dobili cak dodatno na vrednosti. I sad, Nemacka i Francuska, treba da povecaju svoje dugove, i pripomognu. Ne znam ni sto se to zove bailout, prava rec je donacija. Iliti bacen novac. Do sl prilike. Ako nesto sustinski ne urade, od tog posla leba nema, i nastace jos veca kriza, koliko sl god vec, za E. Ceo problem, svetska kriza, vezana je za dugove, koje niko nikad ne misli da plati, i koji se samo povecavaju vremenom. Amerika je u spec situaciji, jer je $ jedina rez valuta, pa bi tu onda puklo na kraju, nazovi. Zasad su kamate na USBonds ultra niske, ali nece to biti tako zauvek.I da, politicari su kratkovida stoka. Peace.

[Anduril]

Evroobveznice mogu samo da se izdaju ukoliko postoji mehanizam izlaska iz Evra ili bar ukracivanje mogucnosti izdavanja tih obveznica ukoliko se dugorocno ne odrzavaju odredjeni kriterijumi i to po automatizmu a ne kao politicko pitanje na raznim zasedanjima ili pred izbore. Mislim da fiskalna unija uopste nije potrebna, cak mislim da je to put u dalju centralizaciju EU a na taj nacin se ustvari unistava prednost faktickog federalizma. Vazni su jedino kriterijumi a kako ce koja drzava uspeti da ih ostvari, to bi trebalo da bude njihova stvar u zavisnosti od tipa privrede itd. Ne mogu svi biti Nemci i svi preko noci izgraditi hiperkompetitivnu industriju koja izvozi kao luda.Nemci i Francuzi bi sa druge strane hteli da postoji neki posebni EU komesar za ovakva krizna pitanja budzeta/dugova pojedinih clanica - kao neki neokolonijalni guverner a to je velika greska. Mnogo bolje je izbaciti neku zemlju, cak i privremeno, nego da neki stranac sprovodi teske socijalne odluke i izdaje diktate. To se sada vec radi u formi Trojke i moze biti samo kontraproduktivno.

[Aće]

juce cujem od drugarice da joj prijatelji koji rade u finansijskom sektoru ozbiljno preporucuju da deo (veci) ustedjevine iz banke skloni na neko drugo mesto. i ona i oni zive u zapadnoj evropi, i nisu neki salabajzeri ili panicari bez razloga. da li je stvarno takva drama na pomolu, da ce neke nazovi jake banke mozda potpuno vrisnuti?

[Anduril]

juce cujem od drugarice da joj prijatelji koji rade u finansijskom sektoru ozbiljno preporucuju da deo (veci) ustedjevine iz banke skloni na neko drugo mesto. i ona i oni zive u zapadnoj evropi, i nisu neki salabajzeri ili panicari bez razloga. da li je stvarno takva drama na pomolu, da ce neke nazovi jake banke mozda potpuno vrisnuti?

Zato je juce i BoE ubrizgala nabrzaka 75 milijardi u banke. Interbank trziste je presusilo, banke izmedju sebe vise nista ne daju kredit kao 2008., cekaju se sada opet CB i vlade da pomognu a ovi poslednji su takodje bankrot tako da sada ostaju samo CB. tj. valute. ECB ce sigurno da ubrizga i tako konacno da zacementira stagflaciju - rast oko nule a inflacija oko 5%. Za 5 godina ce se tako resiti 30% dugova a obicni ljudi ce isto za toliko osiromasiti.

[Aće]

hvala. inace ovo sto sam spomenuo desava se u francuskoj, a novci su jednoj od tri najvece banke.

[balu]

Ko, bre, glup? Nisu oni uopšte glupi. Šta god da rade nemaju u mislima poreske obveznike. To jasno kao beli dan. Jedini ko je glup su upravo ti poreski obveznici, tj. mase koji će na kraju izvući deblji kraj. A političare, apsolutno boli d*e za poreske obveznike. Sve što se radi i priča po televizijama je to samo predstava za mase. Kažem "na kraju". A pri tom lažem. Nema kraja. Postoji samo trend... trend ka neofeudalizmu. I niko taj trend ne može zaustaviti. Zato, samo da ne bude nešto gore od toga ili da ne bude prebrzo. A to nije isključeno.

More da se mi ne vracamo u neoprakomuizam. Moracu da okupim neko svoje pleme, da se naoruzamo i da obelezimo svoju teritoriju. Naravno ja cu da budem vrac. Ne trebaju nam ni centralne ni decentralne banke. Ne trebaju nam ni pare. Ustvari pare ne primamo. Prelazimo na robnu razmenu. Dejtrejder nama finu uncu, a mi njemu jagnje od 25 kila zive vage ili 50 kila organik jecma.Dame i gospodo svi su izgledi da ce nas turbokapitalizam svojom gramzivoscu dovesti do rodovske zajednice i time cemo zatvoriti jedan krug, jedan ciklus. To ce spasiti covecanstvo, jer ce prekinuti globalno zagadjenje i zagrevanje. Dalji razvoj ce verovatno ici slicno kao i prethodni jer ce pamcenje o ovome ischileti. Pricace buduci ljudi opet o nekakvoj Atlantidi, ali ko da veruje u takve mitove.Peace sto rece danski mesetar.