Svetska Kriza 2008-....

[Anduril]

Nije to "suva teorija". Bankrot Grcke i jos par drzava (tj. restrukturiranje dugova) je realnost, jer je realnost cinjenica da te drzave te dugove nikako ne mogu da otplate. Kada nemas para da platis dug, ides u bankrot. Vrlo jednostavno. Ovo do sada je bio pokusaj za pokusajem da se to izbegne, ili bar odlozi, a tu je upravo bilo pokusaja da se "suvom teorijom" izbegne realnost. A realnost je da su mnoge drzave prezaduzene i da jednostavno nemaju odakle da vrate silne dugove.Prvi udar krize prebrodjen je nekako jedva uz mnogo, mnogo dolivanja kesa od strane centralnih banaka i vlada, kratkorocnu "kontrolu stete" i nizom lepih obecanja zasnovanim na optimisticnim ocekivanjima. A sada polako izlazi na videlo da su se ocekivanje izjalovila, pa shodno tome obecanja ne znace nista, a "municije" za odrzavanje prezaduzenih drzava i banaka na ivici propasti ponestaje. Na kraju ce morati se radi sve ono sto je trebalo da se radi pre 3 godine, a nije se uradilo, al smo zato u medjuvremenu potrosili zilijarde drzavnih novaca i izgubili 3 godine na tapkanju u mestu.

Izjednacavas ovde Grcku i ostale drzave sto nije dobro. Grcki problem nisu toliko visoki dugovi (Japan ima recimo mnogo vece dugove pa su kamate ultra niske) vec nedostatak poverenja u njihov sistem uopste. To nije slucaj ni sa jednom drzavom u EU u tom obimu. To je jednostavno jedna disfunkcionalna, parazitska drzava koja laze i krade (vode ju vec 40 godina tri porodice, jedna obicna kriminalna oligarhija), a sada je to postalo problem jer su to poceli da rade i sa EU i sa trzistem a oni ne prastaju kao sto prastaju grcki gradjani. Trziste ne mozes da slazes tako lako na izborima ili da ih potplatis nekom novom beneficijom a drugi evropski politicari su poceli da se brinu jer im glasaci uskracuju poverenje - posebno Merkelovoj u Nemackoj.Ono sto bi EU najvise pomoglo i u mnogome umirilo situaciju je uvodjenje mehanizma za izbacivanje iz Evra koji bi se zatim primenio na Grcku i bilo koju drugu drzavu koja bi na slican nacin pravila probleme. Dakle, lazes koji ti je deficit, godinama prebacujes 3%, 6% ili cak 12% deficita i nisi u stanju da se drzis dogovorenih i ustavom zagarantovanih pravila/zakona - letis napolje u tacno odredjenom roku, transparatno, sistematski i sa jasnim pravilima. Dogovori iza zatvorenih vrata, degenske i manipulativne izjave zvanicnika u jeku kampanje (poput Obame recimo) i arbitrarne odluke politicara kojima se ne moze verovati su oduvek bili nesto najgore sto moze zadesiti bilo koje trziste pa zato i ne cudi nervoza jer trziste bez jasnih i transparetnih pravila uvek ide u ekstrem i kaznjava takvo ponasanje. Edited September 15, 2011 by Anduril

[žaro]

Nisam siguran da je zlato u ovom trenutku dobar izbor posto izgleda da je precenjeno. Moze da se desi da ce cena jos rasti, a i ne mora. Zato srebro izgleda kao povoljnija opcija.Kada je rec o valutama trebalo bi da su `jace` valute onih zemalja koje imaju dosta commodities po glavi stanovnika. Ne vidim zasto bi to bilo slucaj sa Hong Kong-om, naprotiv, izgleda mi da bi se tamo moglo desiti nesto slicno kao na Islandu.CHF je jak zbog velikih rezervi zlata.Najbolji safe haven (heaven je nesto drugo, na toj racunaj kad bas sve ode u propast ) je najverovatnije imati solidnu kucu sa plodnom zemljom i time biti u smislu hrane potpuno autarhican.Idealno u oblasti gde gustina stanovnika po kvadratnom kilometru nije visoka i pijaca voda je lako dostupna, a voce i povrce moze da se uzgaja preko skoro cele godine.

Da znas da o ovome sve cesce razmisljam...Trenutno to nije mnogo para... i ako imas gde da spavas i da pojedes nesto... daleko si manje zavistan od "trzisnih" kretanja...jos ako nemas kredit-a i nikom nista ne dugujes....

[hazard]

Felix qui nihil debet, nije dzabe smisljena ta anticka mudrost

[brusli]

Ono sto bi EU najvise pomoglo i u mnogome umirilo situaciju je uvodjenje mehanizma za izbacivanje iz Evra koji bi se zatim primenio na Grcku i bilo koju drugu drzavu koja bi na slican nacin pravila probleme. Dakle, lazes koji ti je deficit, godinama prebacujes 3%, 6% ili cak 12% deficita i nisi u stanju da se drzis dogovorenih i ustavom zagarantovanih pravila/zakona - letis napolje u tacno odredjenom roku, transparatno, sistematski i sa jasnim pravilima.

A kako mislis da to izvedu bez kolapsa svojih banaka ?

[Anduril]

A kako mislis da to izvedu bez kolapsa svojih banaka ?

Tako sto bi im se dalo na vremenu da urede svoje ucesce. Do kolapsa banaka u Grckoj i velikih gubitaka kod francuskih banaka bi doslo samo u slucaju kad bi se donela neka kratkorocna odluka o prelasku na drahmu ili kad bi se cak i pojavila neka naznaka/trac o tome usled trenutne nesigurnosti. Trenutno akcije francuskih banaka padaju i zbog toga jer je svima jasno da plan ne postoji a da jos par bejlouta nece biti moguce politicki sprovesti zbog protivljenja elektorata u bogatim zemljama.Sa druge strane, ako bi se napravio jasan plan i procedura koja vazi za izlazak iz Evra a koji bi jos uvek dao sansu/rok Grckoj da uz veliki napor ostane u evrozoni (recimo 4 godine) situacija bi se tek postepeno iskristalisala tokom tog perioda u zavisnosti od situacije. Ako bi postalo jasno da Grcka vlada nije u stanju da promeni pravila igre po kojima tamo ekonomija funkcionise, oni bi imali podrsku Evro-zone (cak i u formi Euro-bondsa) od maksimalno 4 godine i u tom periodu bi morali da organizuju svoj prelazak na drahmu. Isto bi vazilo i za banke koje drze grcke dugove i koje bi imale vremena da amortizuju gubitke eventualnim izlaskom Grcke iz unije. Ukoliko bi napravili neko liberalno cudo (kao recimo Slovacka krajem devedesetih) i stabilizovali situaciju u ekonomji a posebno deficit, ostali bi u zoni. Glavna poenta je u tome sto bi to bio jasan kratkorocni i srednjorocni plan i pravila koja bi vazila za sve clanice pa panika/nesigurnost uopste ne bi bila potrebna jer bi trzistu bilo jasno da konacno postoji mehanizam koji bi terao politicare da odrze fiskalnu disciplinu jer bi u protivnom izlaskom iz Evra doziveli totalni ekonomski raspad, masivnu devalvaciju i depresiju sto ipak ne bi bilo dobro za njihov reizbor a mozda i zivot. Ovu cifru od 3-5 godina za taj plan i proceduru spominjem zato sto se upravo tu radi o prosecnoj duzini mandata politicara pa bi na taj nacin oni konacno direktno bili pogodjeni svojim neodgovornim ponasanjem sto u proslosti prilikom pravljenja dugova ili neodgovorne monetarne politike uglavnom nije bio slucaj jer se posledice uglavnom prebacuju na sledece generacije gradjana i politicara. Za rast nemackog duga je recimo najodgovorniji Helmut Kohl a za rast britanskog Toni Bler/Gordon Braun ali su oni upravo zahvaljujuci tome proziveli srecne politicke godine u zenitu moci dok su sa problemima i posledicama ostavljeni drugi. Edited September 16, 2011 by Anduril

[brusli]

Ako bi postalo jasno da Grcka vlada nije u stanju da promeni pravila igre po kojima tamo ekonomija funkcionise, oni bi imali podrsku Evro-zone (cak i u formi Euro-bondsa) od maksimalno 4 godine i u tom periodu bi morali da organizuju svoj prelazak na drahmu. Isto bi vazilo i za banke koje drze grcke dugove i koje bi imale vremena da amortizuju gubitke eventualnim izlaskom Grcke iz unije.

A kako to banke mogu da amortizuju gubitke, da ih prodaju poreskim obveznicima ?Ili mislis da ih polako otpisuju tokom 4 godine, znaci svake godine recimo po 2 milijarde ?

[Anduril]

A kako to banke mogu da amortizuju gubitke, da ih prodaju poreskim obveznicima ?Ili mislis da ih polako otpisuju tokom 4 godine, znaci svake godine recimo po 2 milijarde ?

Upravo tako. Imali bi citav dijapazon opcija na raspolaganju - da ih otpisuju postepeno, da se dogovore o reprogramiranju na duzi period itd., itd. To bi znacilo gubitke za banke sto i zasluzuju jer su dovoljno zaradili na visokoj kamati usled viseg rizika ali bi imali vremena da sve to dogovore i amortizuju. Na taj nacin imale sanse da prezive a neke bi mozda i bankrotirale.Sad ce neko da kaze, sve to moze da funkcionise sa Grckom ali sta je sa Spanijom i Italijom? Pa oni ocigledno nemaju toliki deficit, imaju takodje vise politicke volje i kulture da ga smanje i kontrolisu a i zaista je iluzorno ocekivati da bi se neki premijer Spanije i Italije dao u kratkorocno trosenje para kada zna da bi ga to veoma brzo kostalo pokretanja automatizovane procedure iskljucenja iz Evra sa sve zvanicnim rokom, ponizenjem, postepenim smanjenjem pristupa Evropskim obveznicama, pomoci od ECB nacionalnim bankama itd. Takvog premijera bi skinuli veoma brzo jer bi svima bilo jasno da prelazak iz stabilnog Evra na nestabilnu domacu valutu znaci katastrofu kako za glasace tako i za privredu.

[brusli]

Na taj nacin imale sanse da prezive a neke bi mozda i bankrotirale.

E pa vidis dovoljno je da jedna veca banka poklekne i krece domino efekat, kao kod Lehmana. Jer sve banke su isprepletane pa ce i ostale krenuti da klecaju.Verovatnoca da bar jedna veca banka pukne prilikom bankrota Grcke je skoro 100 %. Zatim skoro izvesno dolazi do bankrota Irske i Portugala, jer vise nece imati sanse da nabave lovu na trzistu.

Sad ce neko da kaze, sve to moze da funkcionise sa Grckom ali sta je sa Spanijom i Italijom? Pa oni ocigledno nemaju toliki deficit, imaju takodje vise politicke volje i kulture da ga smanje i kontrolisu a i zaista je iluzorno ocekivati da bi se neki premijer Spanije i Italije dao u kratkorocno trosenje para kada zna da bi ga to veoma brzo kostalo pokretanja automatizovane procedure iskljucenja iz Evra sa sve zvanicnim rokom, ponizenjem, postepenim smanjenjem pristupa Evropskim obveznicama, pomoci od ECB nacionalnim bankama itd. Takvog premijera bi skinuli veoma brzo jer bi svima bilo jasno da prelazak iz stabilnog Evra na nestabilnu domacu valutu znaci katastrofu kako za glasace tako i za privredu.

Problem Italije i Spanije nisu buduci dugovi vec postojeci. Oni se ne mogu vratiti, osim inflacijom.

[Anduril]

E pa vidis dovoljno je da jedna veca banka poklekne i krece domino efekat, kao kod Lehmana. Jer sve banke su isprepletane pa ce i ostale krenuti da klecaju.Verovatnoca da bar jedna veca banka pukne prilikom bankrota Grcke je skoro 100 %. Zatim skoro izvesno dolazi do bankrota Irske i Portugala, jer vise nece imati sanse da nabave lovu na trzistu.

Ekspozicija recimo francuskih banaka u odnosu na Grcku zapravo nije tako velika (maks oko 10% cini mi se) da bi one bankrotirale ukoliko bi doslo do delimicnog otpisa ili reprogramiranja.

Problem Italije i Spanije nisu buduci dugovi vec postojeci. Oni se ne mogu vratiti, osim inflacijom.

Pogresno. Ukupan dug Spanije je znatno nizi cak i od Nemacke(65:80). Italijanski dug je takodje bio prilicno stabilan za razliku od grckog. Dakle, situacija zemalja je dosta drugacija ali je zato mehanizam ozdravljenja veoma slican - fiskalna disciplina, deregulacija ekonomije, uklanjanje raznih beneficija, monopola itd.

[brusli]

Ekspozicija recimo francuskih banaka u odnosu na Grcku zapravo nije tako velika (maks oko 10% cini mi se) da bi one bankrotirale ukoliko bi doslo do delimicnog otpisa ili reprogramiranja.

Sto su im onda akcije pocele nezaustavljivo da tonu na samu pomisao Grckog bankrota ? Sve dok ECB nije intervenisal. A tu su jos Irska i Portugalija, minimum.

Pogresno. Ukupan dug Spanije je znatno nizi cak i od Nemacke(65:80). Italijanski dug je takodje bio prilicno stabilan za razliku od grckog. Dakle, situacija zemalja je dosta drugacija ali je zato mehanizam ozdravljenja veoma slican - fiskalna disciplina, deregulacija ekonomije, uklanjanje raznih beneficija, monopola itd.

Italijanski dug je bio stabilan u uslovima globalnog ekonomskog rasta, ali sada dolazi duzi period stagnacije i recesije za Zapad. Jel ima neko ozbiljan ko misli da se dug od 120 % BDP-a moze vratiti (i kamate pride). Doduse da su u pitanju Japanci pa da covek i poveruje, ali "veseli" Italijani tesko.

[noskich]

Da znas da o ovome sve cesce razmisljam...Trenutno to nije mnogo para... i ako imas gde da spavas i da pojedes nesto... daleko si manje zavistan od "trzisnih" kretanja...jos ako nemas kredit-a i nikom nista ne dugujes....

U Tajlandu u regionu oko grada Chiang Mai na severu na 20-ak Km od grada moze se kupiti kuca i zemlja oko 2000 kvadratnih metara (ovo prevedeno sa lokalnog sistema merenja) za 10-ak hiljada americkih dolara.Vreme preko cele godine varira od 22 do 28 stepeni; vode ima u izobilju.Jedini problem za nekoga ko nema tajlandskog bracnog partnera je ispuniti uslove za penzionersku vizu. Edited September 19, 2011 by noskich

[Daytrader]

da, to je skeri, od birokratskih sedativnih floskula koje ispaljuju već godinu dana, došlo se do opšte panike i vapaja u par dana. moguće da je kasno, a kad shit hits the fan biće ludilo. italija i španija down the drain momentalno, a onda po redu. mi ćemo biti najveći carevi, ima da dobijemo kandidaturu u trenutku raspada eu :lol:elem, sad brez zajebancije, u nedostatku dejtrejdera, jel ima neko pametan ko zna (ili je već odradio) u šta konvertovati euriće iz slamarice a da nije preskupo?

Kome pa ja nedostajem? U bilo sta jer ce gubiti vrednost...metale, ili cak berza...QE3 ce biti sav posvecen odrzanjuberze verovatno. Gov Bonds nikako. Btw, Kinezi su najpre sa dugorocnih presli na kratkorocne obveznice. Sad, hoceda njih pretope u privatne investicije(dajte nam pola Boinga i sl) Oni se sklanjaju od obveznica, ne dolara. Very wise. Oni razmisljaju ko traderi, i nije slucajno da u CB Kine i ne moze da se sljaka bez vise god iskustva u realnom trgovanju. (tetkin kauc, sitan referent u DBanci i sl, ne pali tamo ko referenca.)Svako investira kako hoce, ja i dalje kraj 2015/poc 2016god vidim ko vreme kad ce se teret dugova na Zapadu urusiti. Svi koji tada budu racunali na vladina fiksna primanja, pa, doci ce im teska vremena.Ja se spremam za

za finalnu kanonadu krajem 2015te.(idem na srebro sad kao popunu antiinflacionih rezervi municije).Tad muzika staje, najverovatnije, po onima koji razmisljaju ciklicno, ne linearno. Ja licno u te cikluse verujem. Onda menjam kurs brodu, ka toplim predelima. Pa bacam sidro.

, i penzija, dosta bilo. To je plan borbe sa zlikovcima. I usput, nije neoliberalni kapitalizam doveo do ovoga, nego socijalizam na zapadu. (brkaju se pojmovi tu), prazna socijalisticka obecanja politicara na zapadu, bez fondova da to ikad pretoce u realnost, e, to je uzrok svega u sustini. Omrazenu Marksovu burzoaziju (mali privrednik/biznismen srednje klase jel) zamenio je Government. I tacno cekolaps socijalizma (citaj dugova) na zapadu biti sl kolapsu komunizma u Rusiji ili Kini. I nista, sad se ocekuje logicna posledica toga, za par god. Kad ne bude moglo vise da se zaduzuje na osnovu duga.Onda ide reset. Tj reboot. Nema tu neke velike filozofije. Peace.ps. u prosli utorak je prinos na grckim 1god obveznicama bio 135%. To prakticno jeste default.If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck.

[Muwan]

Daytrader i brusli na PPP

[MayDay]

Kome pa ja nedostajem? U bilo sta jer ce gubiti vrednost...metale, ili cak berza...QE3 ce biti sav posvecen odrzanjuberze verovatno. Gov Bonds nikako. Btw, Kinezi su najpre sa dugorocnih presli na kratkorocne obveznice. Sad, hoceda njih pretope u privatne investicije(dajte nam pola Boinga i sl) Oni se sklanjaju od obveznica, ne dolara. Very wise. Oni razmisljaju ko traderi, i nije slucajno da u CB Kine i ne moze da se sljaka bez vise god iskustva u realnom trgovanju. (tetkin kauc, sitan referent u DBanci i sl, ne pali tamo ko referenca.)Svako investira kako hoce, ja i dalje kraj 2015/poc 2016god vidim ko vreme kad ce se teret dugova na Zapadu urusiti. Svi koji tada budu racunali na vladina fiksna primanja, pa, doci ce im teska vremena.Ja se spremam za

za finalnu kanonadu krajem 2015te.(idem na srebro sad kao popunu antiinflacionih rezervi municije).Tad muzika staje, najverovatnije, po onima koji razmisljaju ciklicno, ne linearno. Ja licno u te cikluse verujem. Onda menjam kurs brodu, ka toplim predelima. Pa bacam sidro.

, i penzija, dosta bilo. To je plan borbe sa zlikovcima. I usput, nije neoliberalni kapitalizam doveo do ovoga, nego socijalizam na zapadu. (brkaju se pojmovi tu), prazna socijalisticka obecanja politicara na zapadu, bez fondova da to ikad pretoce u realnost, e, to je uzrok svega u sustini. Omrazenu Marksovu burzoaziju (mali privrednik/biznismen srednje klase jel) zamenio je Government. I tacno cekolaps socijalizma (citaj dugova) na zapadu biti sl kolapsu komunizma u Rusiji ili Kini. I nista, sad se ocekuje logicna posledica toga, za par god. Kad ne bude moglo vise da se zaduzuje na osnovu duga.Onda ide reset. Tj reboot. Nema tu neke velike filozofije. Peace.ps. u prosli utorak je prinos na grckim 1god obveznicama bio 135%. To prakticno jeste default.If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck.

muni yield curve je dobrano rastuca, ali i na tridesetogodisnje obveznice ne prelazi 3.5%. meni je to stvarno fantasticno koliko investitori imaju poverenja u americke obveznice i ne uzimaju u obzir koliko put obveznica su sto states, sto federalna vlada ispisali i implicitno i eksplicitno.

[brusli]

Oni se sklanjaju od obveznica, ne dolara. Very wise. Oni razmisljaju ko traderi, i nije slucajno da u CB Kine i ne moze da se sljaka bez vise god iskustva u realnom trgovanju. (tetkin kauc, sitan referent u DBanci i sl, ne pali tamo ko referenca.)

Zar nije to isto, dolar i obveznice su ko 2 oka u glavi. Ako jedno pukne puci ce i drugo.

Svako investira kako hoce, ja i dalje kraj 2015/poc 2016god vidim ko vreme kad ce se teret dugova na Zapadu urusiti. Svi koji tada budu racunali na vladina fiksna primanja, pa, doci ce im teska vremena.

Sto bas 2015, jel ima neka formula, ili onako odokativno cenis ko u kladionici :)

I usput, nije neoliberalni kapitalizam doveo do ovoga, nego socijalizam na zapadu. (brkaju se pojmovi tu), prazna socijalisticka obecanja politicara na zapadu, bez fondova da to ikad pretoce u realnost, e, to je uzrok svega u sustini. Omrazenu Marksovu burzoaziju (mali privrednik/biznismen srednje klase jel) zamenio je Government. I tacno cekolaps socijalizma (citaj dugova) na zapadu biti sl kolapsu komunizma u Rusiji ili Kini. I nista, sad se ocekuje logicna posledica toga, za par god. Kad ne bude moglo vise da se zaduzuje na osnovu duga.

A sta cemo sa liberalizacijom finansijskog trzista negde oko 2000-te i globalizacijom, jel i to tekovina komunizma ?