Svetska Kriza 2008-....

[Sirius]

Na grafikonu se jasno vidi razlika u japanskoj ekonomiji do 1990, kada dolazi do pucanja balona nekretnina, i nakon 1990.Trend jasno pokazuje prema dole. Japan je imao krizu i sedamdesetih ali se brzo izvukao sa visokim procentima rasta. Tokom poslednje dve decenije to nije slucaj iako je Japan stimulisao privredu svim mogucim merama. Sve je to dovelo do ogmromne zaduzenosti Japana.Javni dug Japana iznosi: 225.8% GDP i najveci je na Svetu. Poredjenja radi grcki iznost: 130% GDP. Naravno, japanska ekonomija je za sada neuporedivo konkurentnija pa to jos nije "grcki scenario". Medjutim, Japan ubrzano stari-najstarija nacija na Svetu. Dugorocno, nazalost, ovakav Japan je neodrziv sistem.Cak i nezaposlenost u Japanu je daleko veca nego prosek u periodu 1950-1990.Japan se osamdeseih treirao kao danas Kina-zemlja koja ce postati najveca ekonomska sila itd. Za dve godine se sve promenilo. Cena kuca je sigurno niza nego 1989, kada su spekulatni zbog ekonomske euforije u Japanu napravili balon cena nekretnina.Cena m² u ekskluzivnim delovima Tokija 1989 je iznosila $1 milion. Posle 15 godina od pucanja balona, cena je pala na manje od 1% cene u vrhu balona 1989.Sa jedne strane to je dobro sa druge to je deflaciona spirala koja vuce na dole japansku ekonomiju.Mnogi danas krizu u US uporedjuju sa japanskom. I nece biti daleko od istine jer US vec ima jednu izgubljenu deceniju posle pucanja Dot-com balona.Slicne probleme imaju sve Zapadne zemlje.

[bergasa19]

nadam se da se ovo "vama" odnosilo na sve na forumu, jer niti ja volim persiranje, niti se na forumu persira.ne razumem baš šta bi trebalo da znače ovi krugovi (i elipse)?rekoh već igra se nastavlja. gotovo sve velike kompanije i najbogatiji pojedinci sveta su još bogatiji od početka krize. da li to dovoljno govori? meni se čini da tu nema nikakvih krugova. pre će biti da je igra prava linija. pa ko je nadje dobro za njega, ko ne, neka krivuda. a šta je na kraju te prave linije? ko to zna.

Mislio sam na sve.Ovo sa elipsama je opis mnogobrojnih financijskih spekulacija.Ne bih rekao da je prava linija posto ima mnogo preklapanja interesa.

[расејан]

Često se čuje opaska vezana za grčku: živeli su iznad svojih mogućnosti. Trošili su više nego što su zaradjivali. A ko nije. Bilo ko ko je uzimao kredit za bilo šta je živepo iznad svojih trenutnih mogućnosti.

Док су ови што су те кредите давали одвајали од уста да их дају.Питам се, питам. Ако банка изда кредита у 30-40 пута већем износу него што има пара, кад се за такав кредит нешто купује, или се уновчава... како нигде не звони на узбуну да је банка ушла у минус? Ја бих исто волео да имам такав пригушивач за звона, много добра ствар, свако би требало да га има.

[Yoyogi]

Na grafikonu se jasno vidi razlika u japanskoj ekonomiji do 1990, kada dolazi do pucanja balona nekretnina, i nakon 1990.Trend jasno pokazuje prema dole. Japan je imao krizu i sedamdesetih ali se brzo izvukao sa visokim procentima rasta. Tokom poslednje dve decenije to nije slucaj iako je Japan stimulisao privredu svim mogucim merama. Sve je to dovelo do ogmromne zaduzenosti Japana.Javni dug Japana iznosi: 225.8% GDP i najveci je na Svetu. Poredjenja radi grcki iznost: 130% GDP. Naravno, japanska ekonomija je za sada neuporedivo konkurentnija pa to jos nije "grcki scenario". Medjutim, Japan ubrzano stari-najstarija nacija na Svetu. Dugorocno, nazalost, ovakav Japan je neodrziv sistem.Cak i nezaposlenost u Japanu je daleko veca nego prosek u periodu 1950-1990.Japan se osamdeseih treirao kao danas Kina-zemlja koja ce postati najveca ekonomska sila itd. Za dve godine se sve promenilo. Cena kuca je sigurno niza nego 1989, kada su spekulatni zbog ekonomske euforije u Japanu napravili balon cena nekretnina.Cena m² u ekskluzivnim delovima Tokija 1989 je iznosila $1 milion. Posle 15 godina od pucanja balona, cena je pala na manje od 1% cene u vrhu balona 1989.Sa jedne strane to je dobro sa druge to je deflaciona spirala koja vuce na dole japansku ekonomiju.Mnogi danas krizu u US uporedjuju sa japanskom. I nece biti daleko od istine jer US vec ima jednu izgubljenu deceniju posle pucanja Dot-com balona.Slicne probleme imaju sve Zapadne zemlje.

Googlovani fluff bez ikakve veze sa zivotom.Mislim da prepoznajem autora, slicne gluposti valja godinama. Dupli nick?Sigurno, mogu da odgovorim ali ne ovom nicku.

[dekss]

Koja je poenta svih tvojih x odgovora na ovoj temi, yoyogi?Da se u japanu živi jeko lepo i da zbog toga japanski javni dug ne iznosi ~200%GDP? a ukupni ne iznoci ~500%GDP?Ili da iznosi, ali da to nije bitno?

[Yoyogi]

Koja je poenta svih tvojih x odgovora na ovoj temi, yoyogi?Da se u japanu živi jeko lepo i da zbog toga japanski javni dug ne iznosi ~200%GDP? a ukupni ne iznoci ~500%GDP?Ili da iznosi, ali da to nije bitno?

Tacno tako. Nije bitno. Taj dug je iluzoran, datira iz 80-ih. Svako ima svaciji dug, sedi na njemu i znaju da od toga nema nista, niko to ne placa niti ima nameru da plati niti iko ima nameru da to trazi za naplatu.Realan dug je negde 65% GDP, kao UK. Zato se ovde i ne uzbudjuju oko toga.Dug, prema kome? Nije kao americki Fed Bonds koje ima svako (Kina i Japan prvi) na koji se placa kamata, sve ovo je to unutrasnja rabota. Niko ne moze da skoci i trazi naplatu niti ima termina kada se naplata vrshi. Naplate nema. Iluzorni dug, koji se vuce po knjigama, unutar zemlje. Ne duguju nista nikome van zemlje, niko nema njihove obveznice i niko ne trguje i ne racuna na japanski dug (kao sto racunaju na americki).To je razlika, velika.

[hazard]

ako su ti dugovi fiktivni, i niko ih ne naplacuje, zasto ih onda jednostavno ne otpisu?

[steins]

ako su ti dugovi fiktivni, i niko ih ne naplacuje, zasto ih onda jednostavno ne otpisu?

nemaš pojma. stvar kulture. <_<

[Yoyogi]

ako su ti dugovi fiktivni, i niko ih ne naplacuje, zasto ih onda jednostavno ne otpisu?

"Razvaljuj!"je druga formulacija toga sto si rekao. Pa ne moze to tako, to cak ni Grcka (jos) ne radi. Otpis dugova je ozbiljna stvar, obicno se radi u bankrotu. Ni Djindjiceva Srbija nije otpisala Milosevicev "Zajam za privredni preporod Srbije".Evo, mozes i sam da odgovoris na tvoje pitanje: zamisli da je grcki dug njihov unutrasnji, da nema nicega u vlasnistvu Nemacke, Francuske i ostalih zemalja. 99% onih koji danas cuju "Grcka" ne bi znali kada su zadnji put culi za tu zemlju, ne bi se ni setili koje ono godine bese Olimpijada tamo.Eto, to je najveca razlika izmedju Grckog duga koji moze da ih potopi i japanskog koji nije niciji problem, on prestaje na vodenoj liniji ostrva. To sto nije strani problem rekurzivno utice da nije ni veliki japanski problem.Da bi pravila autoputeve (cak idu i paralelno), tunele, mostove, infrastrukturu, zgrade, drzava je stampala obveznice koje su firme i ustanove kupovale. Za 30 godina toga se nakupilo u apsolutnom izosu 200% GDP. To je iz dana kada je 1kvm kostao 100 hiljada dolara, danas je 5 hiljada. Na tim obveznicama sede vlasnici (firme i institucije) znajuci da je to iluzorno i cute.To se vazi (te obveznice) kao imovina firmi i institucija i ne znam koliko ko ima, verovatno manje od 1% ukupno imovine. Sada bi problem bio da oni to pocnu da koriste da se na osnovu toga zaduze. A upravo to ne rade. Cak je to u stvari najveci problem Japana, to je ono sto zovu "lost decades": da firme stede pare, sede na svojoj ustedjevini i ne investiraju ili to rade oprezno.Onaj poster posle tebe koji je mislio da podyebe sa "stvar kulture" je upravo pogodio: self restraint i stednja tipicna za ovaj narod, jos jace nego kod legendarnih Svaba.Kako je samo Yen skocio posle zemljotresa, svi su znali da mora da se odresi kesa i pocne da trosi. Edited July 13, 2011 by Yoyogi

[Sirius]

Drago mi je da se slazemo oko nekih cinjenica: fiskalne politike-zaduzivanje JV zbog stimulisanja potrosnje i investiranja poput: gradnje puteva i mostova prema nigde; pokusaj monetizacije duge preko BoJ i obveznica(to radi i FED).Posto su rezultati bili skromni-japanska ekonomija je imala niske stope rasta.I tu se slazemo.Elem, da vidimo gde dolazi do razlika:1) Izgubljene dve decenije su izazvali Japanci zbog neodgovornosti, pre svega BoJ i japanske finanacijiske institucije;2) Dugovi Japana su realni a ne neki izmisljeni koji mogu svakog trentuka da nestanu;3) Japanske banke sede na novcu jer moraju da krpe velike dugove, slicna situacija danas u US;4) Japan je u deflacionoj sprirali i zato velike korporacije stede u Japanu;5) Pak, stednja po domacinstvu u Japanu je u padu od 1992 I kako se desavaju obrnuti trendovi u US i Japanu. 6) Starenje stanovnistva:

Deutsche Bank Research says at the end of the 1990s four 20-64 year-olds financed the pension of one person aged 65 and over. If this ratio continues to shrink as in the last two decades, by 2020 the ratio of 20-64 year-olds to people of at least 65 will have fallen to two. And with birth rates heading steadily down, no relief for government finances is to be expected from younger generations in this respect either. Japan's current birth rate of only 1.2 children per woman remains one of the lowest in the world. Traditionally, burden sharing through immigration is not a solution for Japan.

Naravno to ne znaci da ce Japan nestati sutra. Japan je konkuretna privreda, kao sto napisah, i moze da istrpi toliko unutrasnje zaduzivanje, zasada. Ti ces i dalje moci mirisati tresnjin cvet i nama predstavljati sve lepote Japana, pa cak i kada NE eksplodira.I to je lepo. :)

[Yoyogi]

Drago mi je da se slazemo oko nekih cinjenica: fiskalne politike-zaduzivanje JV zbog stimulisanja potrosnje i investiranja poput: gradnje puteva i mostova prema nigde; pokusaj monetizacije duge preko BoJ i obveznica(to radi i FED).Posto su rezultati bili skromni-japanska ekonomija je imala niske stope rasta.I tu se slazemo.Elem, da vidimo gde dolazi do razlika:1) Izgubljene dve decenije su izazvali Japanci zbog neodgovornosti, pre svega BoJ i japanske finanacijiske institucije;2) Dugovi Japana su realni a ne neki izmisljeni koji mogu svakog trentuka da nestanu;3) Japanske banke sede na novcu jer moraju da krpe velike dugove, slicna situacija danas u US;4) Japan je u deflacionoj sprirali i zato velike korporacije stede u Japanu;5) Pak, stednja po domacinstvu u Japanu je u padu od 1992 I kako se desavaju obrnuti trendovi u US i Japanu. 6) Starenje stanovnistva:Naravno to ne znaci da ce Japan nestati sutra. Japan je konkuretna privreda, kao sto napisah, i moze da istrpi toliko unutrasnje zaduzivanje, zasada. Ti ces i dalje moci mirisati tresnjin cvet i nama predstavljati sve lepote Japana, pa cak i kada NE eksplodira.I to je lepo. :)

Dijagram je utmost rubbish.Jednostavno, cista presna laz.Samo dve stvari koje kazu da je piss-poor:1. 2.4 triliona dolara u Japan Post, najveca banka na svetu, sve pare gradjana. Na 130 miliona ljudi, ispada da svaki muskarac, zena i dete imaju po 200 hiljada dolara ustedjevine.Pitaj Amere. Mozda imaju i oni, samo ne usredjevine nego - duga.2. Stvarno mislis da neko sa 10 hiljada dolara mesecnih prihoda uspeva da ustedi samo 200 dolara mesecno? Nonsense.Ovako je to (bold, kaze da po danasnjem kursu prosecno domacinstvo ima disposable income pet hiljada dolara mesecno).Po tvom dijagramu, oni uspevaju da ustede samo 100 dolara od toga kada su platili sve racune (zato se ovo i zove disposable). Nemoj si dete.TOKYO (XFN-ASIA) - The savings rate at Japanese households headed by a salaried worker averaged 27.5 pct last year, up 2.2 percentage points from 2005 and the first increase in eight years, the Nikkei newspaper reported, citing a survey by the Internal Affairs Ministry.The rate, which calculates savings as a percentage of disposable income, turned upward as those aged 30-60 curbed spending and opted to save money for purposes such as mortgage repayments, the daily said.While disposable income increased 0.1 pct on the year to an average 440,000 yen a month, spending dropped 2.8 pct and savings rose 8.6 pct.The savings rate had been declining since peaking at 28.7 pct in 1998 as corporate restructuring lefthouseholds with less disposable income and individuals reduced savings to make ends meet.In 2006, the savings rate came to 32.6 pct for those in their 30s, 29.8 pct for those in their 40s and 27.8 pct for those in their 50s, showing increases ranging from 1.9 to 3.8 points. But the rate decreased for those below 30 as well as seniors aged 60 and older, according to the report.Starenje stanovnistva: Srbija je danas po radnik/penzioner odnosu tamo gde ce Japan (po projekcijama) biti 2050: 1 zaposleni izdrzava 1.2 penzionera, nigde na planeti to nema osim u Srbiji. Starenje i nestanak je alarmantan, takodje vodeci u svetu. To danas, ne 2050.Pa je li se neko zatvorio u bunker sa vodom i hranom jer ce sve to da propadne?Ovo je tek posebno sranje i laz:What is causing the downward savings trend in Japan? There are many factors, not the least of which can be attributed to income stagnation and an aging population, not unlike our “Baby Boomer” generation, a group that tends to do less saving and more spending, especially of their retirement funds. In addition, there are economic reasons that have accounted for the stagnant income, including an expensive housing market. The housing bubble phenomenon is something that isn't uncommon to many industrialized countries.Kakav pad prihoda? Kakve skupe nekretnine? Pa Japan je vodeci u svetu po potcenjenim (35%) nekretninama?Nemoj vise bre ovakvo smece da dovlacis i isturas kao svoje misljenje, vidis koji je to idiotluk. Tolike lazi da mi se cini da je pusten neki softfer da izgenerise clanak.

[steins]

Onaj poster posle tebe koji je mislio da podyebe sa "stvar kulture" je upravo pogodio: self restraint i stednja tipicna za ovaj narod, jos jace nego kod legendarnih Svaba.

a što se sad ljutiš kad sam bio u pravu. :P

[Sirius]

Dijagram je utmost rubbish.Jednostavno, cista presna laz.Samo dve stvari koje kazu da je piss-poor:1. 2.4 triliona dolara u Japan Post, najveca banka na svetu, sve pare gradjana. Na 130 miliona ljudi, ispada da svaki muskarac, zena i dete imaju po 200 hiljada dolara ustedjevine.Pitaj Amere. Mozda imaju i oni, samo ne usredjevine nego - duga.

Daleko od najvece banke na svetu. Jedino je tacno da Japanci tamo drze depozite i da je po tome najveca. Nije cak najveca ni u Japanu, to je Mitsubishi UFJ Financial Group. Inace Mitsubishi UFJ je sedma u svetu:WORLD'S 50 BIGGEST BANKS 2010 Kraj sa bankometrijom :)

2. Stvarno mislis da neko sa 10 hiljada dolara mesecnih prihoda uspeva da ustedi samo 200 dolara mesecno? Nonsense.

Kakvih $10 00 dolara mesecno prihoda?The average of monthly income per household stood at 413,506 yen, down 1.9% in nominal terms and down 2.2% in real terms from the previous year.To je po danasnjem ojacanom Jenu.

Ovako je to (bold, kaze da po danasnjem kursu prosecno domacinstvo ima disposable income pet hiljada dolara mesecno).Po tvom dijagramu, oni uspevaju da ustede samo 100 dolara od toga kada su platili sve racune (zato se ovo i zove disposable). Nemoj si dete.TOKYO (XFN-ASIA) - The savings rate at Japanese households headed by a salaried worker averaged 27.5 pct last year, up 2.2 percentage points from 2005 and the first increase in eight years, the Nikkei newspaper reported, citing a survey by the Internal Affairs Ministry.The rate, which calculates savings as a percentage of disposable income, turned upward as those aged 30-60 curbed spending and opted to save money for purposes such as mortgage repayments, the daily said.While disposable income increased 0.1 pct on the year to an average 440,000 yen a month, spending dropped 2.8 pct and savings rose 8.6 pct.The savings rate had been declining since peaking at 28.7 pct in 1998 as corporate restructuring lefthouseholds with less disposable income and individuals reduced savings to make ends meet.In 2006, the savings rate came to 32.6 pct for those in their 30s, 29.8 pct for those in their 40s and 27.8 pct for those in their 50s, showing increases ranging from 1.9 to 3.8 points. But the rate decreased for those below 30 as well as seniors aged 60 and older, according to the report.

Trebao si da stavis naslov odakle si preuzeo tekst:Japan household savings rate rises for 1st time in 8 yrs in 2006 - reportI to se jasno vidii na postavljenom grafiku. Ali to ne menja dinamiku smanjivanja.Podaci i grafikon koji su predstvljeni su uzeti sa OECD(Organisation for Economic Co-operation and Development)sajta.Tu se nalazi i deo koji se zove:Comparison of household saving ratios: Euro area/United States/Japan1Kao i ovde:Household saving rates - forecasts[/urlGde se jasno vidi da Japan posle 2006 ima veliki pad i da sa dolaskom krize u svetu pocinje da raste stednje ali to nije samo slucaj u Japanu, vec u vecem delu razvijenog sveta.

Starenje stanovnistva: Srbija je danas po radnik/penzioner odnosu tamo gde ce Japan (po projekcijama) biti 2050: 1 zaposleni izdrzava 1.2 penzionera, nigde na planeti to nema osim u Srbiji. Starenje i nestanak je alarmantan, takodje vodeci u svetu. To danas, ne 2050.Pa je li se neko zatvorio u bunker sa vodom i hranom jer ce sve to da propadne?

Dodji da zivis u Srbiju :) Poredis Japan i Srbiju u ekonomiji

Ovo je tek posebno sranje i laz:What is causing the downward savings trend in Japan? There are many factors, not the least of which can be attributed to income stagnation and an aging population, not unlike our “Baby Boomer” generation, a group that tends to do less saving and more spending, especially of their retirement funds. In addition, there are economic reasons that have accounted for the stagnant income, including an expensive housing market. The housing bubble phenomenon is something that isn't uncommon to many industrialized countries.Kakav pad prihoda? Kakve skupe nekretnine? Pa Japan je vodeci u svetu po potcenjenim (35%) nekretninama?Nemoj vise bre ovakvo smece da dovlacis i isturas kao svoje misljenje, vidis koji je to idiotluk. Tolike lazi da mi se cini da je pusten neki softfer da izgenerise clanak.

Posledice napumapnih cena nekretnina i kasnije kreditne kontrakcije. Kada je BoJ, posle zemljotresa Kobe, krenuo da radi ono sto danas radi FED u pokusaju reinflacije.

[Yoyogi]

Daleko od najvece banke na svetu. Jedino je tacno da Japanci tamo drze depozite i da je po tome najveca. Nije cak najveca ni u Japanu, to je Mitsubishi UFJ Financial Group. Inace Mitsubishi UFJ je sedma u svetu:WORLD'S 50 BIGGEST BANKS 2010 Kraj sa bankometrijom :) Kakvih $10 00 dolara mesecno prihoda?The average of monthly income per household stood at 413,506 yen, down 1.9% in nominal terms and down 2.2% in real terms from the previous year.To je po danasnjem ojacanom Jenu.

To je Japan Post (japanska postanska stedionica), cak nisam uzeo ni kao napomenu sta stanovnistvo moze da ima po drugim bankama.Sto da ne, 10K dolara prihoda mesecno nije nedostizno u Japanu. Pa neki ne bi ni dosli ovde za manje od toga.Nego, znas sta ti je onaj graf, koji je FoxNews mogao ladno da pusti u promet a takvi kao ti kazu "to je to"?To je presek iz ruralne sredine, neke prefekture, gde su poljoprivrednici. Oni su stedeli po 12% danas ostareli i zive od ustedjevine i ne stede nista.Sto se stednja smanjuje na tim lokalitetima? Zato sto oni stare i vise ne zaradjuju. Smatra se da penzioner nema "disposable income". To je tvoj googlovani izvor naveo, bez razumnevanja a ti kao da nesto znas, to ekstrapolovao na citavu naciju. Opet, FoxNews.

[Sirius]

Sto da ne, 10K dolara prihoda mesecno nije nedostizno u Japanu. Pa neki ne bi ni dosli ovde za manje od toga.

Lepo je kada je covek uspesan.Ali, zar je Japan toliko los?