Svetska Kriza 2008-....

[borris_]

Nemačka je zemlja sa ubedljivo najvećim trgovinskim suficitom iza Kine (nešto manjim u apsolutnom smislu, daleko većim ako se gleda odnos po broju stanovnika), fućka se njima i za Grke i za Portugalce i za Špance, zna se gde njihova industrija najviše izvozi. Oni će ih kupiti kao svoj domain ako im se ćefne.Inače, lepo je videti da se sa naduvavanjima kojekakvih cifara ne prestaje i da je to manir ne samo kada se ekonomija polako ali sigurno strovaljuje, nego i kada dolazi do oporavka. Čuj, malo je 100 milijardi dolara Kolika je stopa obaveznih rezervi u Euro zoni koju je propisala ECB?

U Evropsku Uniju (70%)

[Indy]

Pa nije bas tacno da su Njemci najvise izgubili. Kada se gledaju cifre, oni su najvise profitirali sa eurom.

Sve zavisi kako se gleda.

Back in 1998, many believed countries with inflexible labour markets, such as France and particularly Germany, would be hardest hit by the euro. In fact, this may well have been the hopeful calculation of other Eurozone countries. It was always clear that the euro was meant to curb the economic power of Germany, whose strong deutschmark had long dominated the European economy.Strangely enough, the euro did not change this but reinforced it. The introduction of the euro kept a lid on wage increases across the German economy, and once again German exporters enjoyed a competitive advantage over their European rivals. The losers in this game were the southern European economies, which no longer had the option of devaluing their currencies in response. This, combined with their chronic inability to reform, meant they slipped further down the European competitiveness ladder.To make matters worse for these hard-hit southern European states, the European Central Bank in Frankfurt turned out to be influenced by a Bundesbank-like focus on price stability. This strengthened the euro against other currencies, but added yet another worry for Spanish, Italian and Greek exporters.As a result of these developments, the euro has been a costly disaster for almost everyone involved: for German workers, who have had to live with almost non-existent real wage increases; and for the rest of Europe, where economies were once again subjugated by the German export steamroller.

EDIT - zaboravih link Edited May 4, 2010 by Indy

[MayDay]

sigurno je da ce uvek biti problematicno to sto euro-zonu cine drzave sa jedinstvenom monetarnom s jedne strane, a autonomnim fiskalnim politikama s druge. razlike u fiskalnim politikama nisu reda velicine kao sto je to izmedju masacusetsa i delavera, vec imamo situaciju gde jedna drzava isplacuje 13. i 14. platu javnom sektoru. ja potpuno razumem zabrinutost nemacke i ostalih zemalja koje su mastriske kriterijume shvatile ozbiljno. cist moral hazard. vaditi grcku i ostale fiskalno nestasne iz bule danas znaci slanje signala da ce se to raditi sa svakim ko zapadne u slicnu situaciju sto ovima daje uverenje da mogu da nastave sa podilazenjem glasacima trpanjem love u dzepove.takodje, grcka i spanija su karakteristicne. pored fiskalne nediscipline koju gaji, grcka je drzava visoko zavisna od turizma i uspesna je kada je svetska ekonomija u boom fazama ciklusa, tj. kada ljudi imaju para da putuju. spanija je svoj uspon dozivela masivnim zaduzivanjem u inostranstvu pa je i ona uspesna kada su krediti jeftini, a sada oni to vise nisu...sve je ovo jako interesantno gledaocima sa strane. imamo prirodne eksperimente na delu.ja se uvek pitam, sta bi bilo kada bi grcka napustila evro?da li bi iko normalan ikad vise zeleo da drzi i trguje drahmom? verovatno ne jer se ne veruje onome ko stoji iza drahme, kao sto ni mi nismo verovali svojevremeno dinaru i kada smo se kleli u sto maraka...

[Filipenko]

U Evropsku Uniju (70%)

Ali ne u Portugaliju, Grčku. Naravno, nije sporno da i Nemci osećaju posledice krize, ali oni ih osećaju najmanje od svih.

ja se uvek pitam, sta bi bilo kada bi grcka napustila evro?da li bi iko normalan ikad vise zeleo da drzi i trguje drahmom? verovatno ne jer se ne veruje onome ko stoji iza drahme, kao sto ni mi nismo verovali svojevremeno dinaru i kada smo se kleli u sto maraka...

Tu imaš i političku stranu cele priče. EU je davno napustila isključivi put EEZ i okrenula se stvaranju šireg, panevropskog projekta. Evropom upravljaju oni koji se (makar javno) deklarišu kao nenacionalisti u klasičnom smislu, ali kao neka vrsta evro-nacionalista. Suština je u onome što je borris rekao - sada smo zajedno; jesmo li se udruživali baš da bismo sprečili ovakvo sr*nje, ili smo se udružili da bismo ostavili jedni druge na cedilu kada se desi ovakvo sr*nje? I da li sada kolektivno kazniti jedan narod i ostaviti ga na cedilu zato što je njegovo rukovodstvo, koje su podržavali isti ti koji odlučuju da li kazniti ili ne, doprinelo celom tom sr*nju.

[borris_]

Ali ne u Portugaliju, Grčku. Naravno, nije sporno da i Nemci osećaju posledice krize, ali oni ih osećaju najmanje od svih.

Tacno ali i u tome je i problem. Ako pustimo Grcku niz vodu, onda ode i Portugal pa onda Irska, Spanija Italija....Francuska potrosi citav budget vec u julu mjesecu, sledecih pet mjeseci zivi na kreditima. Zamisli sta bi se desilo kada bi sve ove zemlje iznad pukle.

[hazard]

fućka se njima i za Grke i za Portugalce i za Špance,

M'da.http://1.bp.blogspot.com/_nSTO-vZpSgc/S95xQie6vGI/AAAAAAAAIWM/6CM8ng_RPhs/s1600/European+Debt.pngGrcka duguje Nemackoj 45 milijarde dolara, Irska 184 milijarde, Portugalija 47, Italija 190 a Spanija cak 238 milijardi dolara.Jes', mogli bi svi da puknu a da Nemacka ne oseti...how yes no. E da, Italija duguje Francuskoj sumu jednaku 20% francuskog BDP...znaci povukli bi Francuze za sobom...i jel bi i onda Nemacka bila kul?

[Filipenko]

Dakle, Nemci bi pukli jer ne bi mogli da dođu do naplate, za razliku od sadašnjeg stanja u kome se...dug povećava, a Nemci su ionako bez tih para koje im se duguju? Realno™, oni imaju toliko rezervi da dok Nemci dođu na red za "pucanje" ne bi više ni bilo važno, jer bi sve drugo popucalo.U principu, i jeste potrebno jedno veliko pucanje da se sve te ekonomske prevare koliko-toliko dovedu u red, i da se shvati da se prevarom ne mere izaći iz prevare, makar iole dugoročno.

Edited May 4, 2010 by Filipenko

[OpakOpat]

The World's Biggest Debtor Nations 16. Greece - 170.5%External debt (as % of GDP): 170.5% Gross external debt: $581.68 billion 2009 GDP (est): $341 billion 15. Germany - 182.5%External debt (as % of GDP): 182.5% Gross external debt: $5.13 trillion 2009 GDP (est): $2.81 trillion Nemacka ima veci dug od Grcke. -------------------------------------------------------------------------Vadi je veliki izvoz koji je usmeren u Evropu:Main export partners France 10.2%, U.S. 6.7%, Netherlands 6.7%, U.K. 6.6%, Italy 6.3%, Austria 6%, China 4.5%, Switzerland 4.4% (2009 est.) I Nemacka na svaki nacin pokusava da drzi ekonomnske sape nad Evropom zbog ovoga ili su u suprotnom pukli.-------------------------------------------------------------------------Ali zbog krize njihov izvoz je u padu i moglo bi se desiti da ih ove godine Rusi preteknu u Evropi sto se tice trgovinskog suficita.Trade balance Germany:(billion EUR)Jan 8Feb 12.6Germany dataRussian Federation:(billion USD)Jan 16.5Feb 15.2Russia dataInace Kina prvi put posle dugo perioda u jendom mesecu imala deficit trgovine sa svetom.China(billion USD)Jan 14.2Feb 7.6Mar -7.2China data-------------------------------------------------------------------------Ko kome duguje u Evropi,--------------------------------------------------------------------------Izlozenost banaka u GrckojFrench banks represent over 25% of claimsBanks: Swiss banks represent over 20% of claimsGerman banks represent close to 15% of claimsU.S. banks represent just above 5% of claimsU.K. banks represent about 3% of claims----------------------------------------------------------------------------Nagli skok CDS, --------------------------------------------------------------------------The World's Biggest Debtor Nations Neke od njih: USA, UK, Germany, France, Italy, Japan, Australia, Norway, Finland, Austria, Sweden, Denmark, Netherlands, Switzerland.edit: billion EUR ne USD - Germany

Edited May 4, 2010 by OpakOpat

[Musharaf]

ja se uvek pitam, sta bi bilo kada bi grcka napustila evro?da li bi iko normalan ikad vise zeleo da drzi i trguje drahmom? verovatno ne jer se ne veruje onome ko stoji iza drahme, kao sto ni mi nismo verovali svojevremeno dinaru i kada smo se kleli u sto maraka...

Од почетка тих шпекулација ме јако интересује како би то технички било изведено иступање из еврозоне?

[borris_]

Neka pitaju Dinkica, on je valjda ekspert i za to. Dosta ekonomista predlaze grcima da izadju iz evrozone. Grcka ne moze da igra na kartu devaluacije da bi pospjesila izvoz kao druge zemlje koje su bile u slicnoj situaciji (Argentina na primjer).

[hazard]

Ja mislim da je dobro to sto ne moze da igra na kartu devaluacije. To ce njih (i zemlje koje su na to navikle tipa Italija, Portugalija, Spanija) naterati da pocnu da se ponasaju drugacije.

[Tresko]

Prvi su propištali Slovenci. Kažu, niko ih ništa nije pitao oko pomaganja Grčkoj, ali su im rebnuli da moraju da daju 140 miliona Eura, koje oni nemaju, pa će morati da uzajme, i da plaćaju Euribor+1, a da pare od tog kredita samo proslede Grcima.

[Indy]

...

Tresko, vracaj Tajgera... A taj avatar vise pristoji Rastku. ;) Za temu, ovo sto pise hazard + 1

[Musharaf]

Инди, види се да не летујеш у Грчкој. Васколикој туристичкој маси би сасвим одговарало катапултирање из еврозоне и пристојна девалуација.

[Indy]

Naravno.