Svetska Kriza 2008-....

[Yonkers United]

Ovako. Trenutna kriza rezultat je nekih vrlo losih investicija u kuce, tj. nekretnine tj. real estate market. Da skratimo pricu, u Americi su raznorazni ljudi dobijali zajmove za kupovinu kuca, i ako u sustini nisu bili kreditno sposobni (tzv. sub-prime mortgages i "NINJA" loans - no income, no job, no assets). Nakon sto je pukao tech bubble pocetkom veka, Fed je pogurao ovu kreditnu ekspanziju niskim kamatama nadajuci se da ce kroz rastuci real estate market da spreci recesiju i da kroz kreditnu ekspanziju odrzi potrosnju. Ljudi su npr. uzimali ogromne hipotekarne zajmove na vrednost kuce jer je vrednost nekretnina vrtoglavo rasla (home equity loans). E sad, naravno, dosao je naravno trenutak kada ljudi vise nisu mogli da otplacuju svoje dugove. Krenuli su defaults, kuce su preuzimane od strane banaka (foreclosures). Naravno i samo trziste nekretnina je doslo do tacke zasicenjenja pa su cene pocele da padaju, a narocito kada su se na trzistu nasle gomile oduzetih kuca koje niko nije hteo ili mogao da kupi - neke se prodaju za jedan dolar.E sad, sve to ne bi bilo toliko strasno da ti vrlo rizicni i nisko-kvalitetni dugovi nisu prepakovani u druge finansijske instrumente (derivatives, CDOs) i preprodavani drugim finansijskim institucijama - bankama, investicionim fondovima i sl. Jednostavno receno, dug 1 nezaposlenog americkog crnca (siromasne manjine su se dosta navatale na sub-prime zajmove kao nacin da napokon dodju do kuce u svom vlasnistvu) nasao se u investicionom portfoliju 1 svajcarske banke (npr. UBS). Kada su ljudi prestali da otplacuju dugove, a vrednost kuca pala ispod kolicine dugova, onda su pocele da pucaju sve te investicije. Svi ti finansijski instrumenti, derivatives, postali su manje-vise bezvredni. Nema tu nikakve zavere americke vlade, mislis li ti da americkoj vladi odgovara bankrot 3 od 5 najvecih investicionih banaka u SAD, ili propast najvece osiguravajuce kompanije, ili pumpanje stotina milijardi u Fannie Mae i Freddie Mac bez kojih bi trziste zajmova za kuce u Americi prakticno propalo?

Sve ovo sto ste naveli ovde je tacno.Bilo je opste ludilo na marketu nekretnina,ljudi su dobijali kredite bez ikakve provere kreditne istorije,zaposlenja,primanja,itd...Mnogo veci problem je nastao kada su ove kompanije koje su popadale uhvacene u nelegalnim transakcijama.Kao sto su "Naked Shorting"koja je apsolutno nelegalna i za to bi trebalo da se ide u zatvor,i "Shorting"koja je dozvoljena ali ne za svakoga.Niko nije pozvan na odgovornost.Zasto?Verovatno sto je drzava htela sve da zataska i zastite neke glavne ljude tih kompanija.Za mene iskreno je veliko iznenadjenje sta se juce dogodilo na marketu.Totalni raspad,sto je verovatno posledica ovoga gore sto sam naveo jer niko i dalje neprica o tome javno.

[No7]

AIG nacionalizovan. Fed dao 85 milijardi zajma a zauzvrat dzrava uzima 79.9% firme pod svoje vlasnistvo. Dakle, slicna situacija kao sa Freddie & Fannie. S tim sto F&F poceli kao drzavne firme pa su kasnije privatizovani.Bear Stearns je drzava izvukla, tj. izfinansirala takeover pre nego sto je doslo do bankrota jer je Bear bio firma sa uglavnom americkim klijentima i americkim kreditorima. Da su propali, mnoge americke firme bi to zestoko osetile. S druge strane, Lehman je imao vise inostranih musterija i kreditora (Japanci i sl.) - zato su ih pustili niz vodu. Bankrot AIG-a bi takodje izazvao haos, jer su oni osiguravali ulaganja i zajmove mnogih. Treba dalje imati u vidu da je ovo "upumpavanje" para od strane Fed-a nista drugo nego primarna emisija. Nije bas stampanje para, ali je tu negde.Alitalia nema mnogo veze sa celom pricom. To je firma koja je vec godinama na izdisaju - i konacno su je visoke cene aviogoriva dotukle. Cela stvar ima vise veze sa samom neefikasnoscu firme i nefleksibilnosti njenih sindikata nego sa trenutnom finansijskom krizom.

Gde je tu slododa trzista? Ja mislio da se drzava ne mesa.Nego ja cuo da je neki "glavonja" sa Wall Street-a rekao da mu je cudno sto Kinezi i Indijici i dalje guraju novac u SAD iako mnogo gube trenutno. Jel' moze neko da mi pojasni zasto to rade?

[Brrr]

O tome da je kinesko kupovanje američkog duga bilo dobro za obe strane se naširoko pričalo. Čini mi se da su svi iz toga izvukli max. i da sada mora da se krene drugim putem (pre svega realni kurs kineske valute i manja potrošnja u Americi). Strane države su mnogo izgubile (pre svega Japanci i Kinezi, dok Indijci drže beznačajnu količinu) u poslednjih nekoliko godina, jer je dolar gubio vrednost, a u poslednjih nekoliko meseci se koliko, toliko stabilizovao. Sve u svemu, već su izgubili i opekli se, a da li će se trend "guranja novca" nastaviti videćemo tek u narednom periodu.Treasuries ovih poslednjih dana ne kupuju ekonomije u razvoju, već ljudi koji povlače novac sa berze, iz banki... Već u julu u SAD je ušlo mnogo manje novca, nego što je izašlo. Centralne banke i državni investicioni fondovi su već tada prestale da ulažu u Gov't Agency Bonds, Corporate Bonds i Equities. Već nekoliko puta sam u poslednja dva meseca nailazila na izjave raznih kineskih i ruskih zvaničnika i očigledno je da idu na diversifikovanje svojih rezervi, što pre svega znači manje dolara. Evro je tokom leta bio prejak, commodities na najvišem nivou u istoriji, pa nisu imali veliki izbor oko ulaganja i to je donekle doprinelo da se nastavi iluzija da je sve po starom. Sigurno je samo da se sada na mnogo načina nalazimo na prekretnici...

Edited September 18, 2008 by Brrr

[hazard]

Gde je tu slododa trzista? Ja mislio da se drzava ne mesa.Nego ja cuo da je neki "glavonja" sa Wall Street-a rekao da mu je cudno sto Kinezi i Indijici i dalje guraju novac u SAD iako mnogo gube trenutno. Jel' moze neko da mi pojasni zasto to rade?

Kao sto rece Brrr gore - Kinezi npr. imaju tone dolara najvise u vidu drzavnih obveznica (T-Bills itd.). Dakle njima nije u interesu da taj novac izgubi na vrednosti, a s druge strane, u interesu im je da malo diversifikuju rezerve. Zato je i npr. mozda najbolji nacin da se te pare potrose tako sto ce se pretvoriti u neko realno vlasnistvo u Americi (firme, imovina). U Americi ti niko nece odbiti USD. Slicno je sa Arapima, koji imaju tone dolara od prodaje nafte - i zele da ulazu (npr. hteli su da udju u bankarski sektor pre par meseci) ali americka drzava ne dozvoljava stranim drzavnim fondovima (kakvi su fondovi arapskih zemalja tipa Kuvajt, UAE, itd.) da preuzimaju "strateske" grane ekonomije. Edited September 19, 2008 by hazard

[hazard]

Sve ovo sto ste naveli ovde je tacno.Bilo je opste ludilo na marketu nekretnina,ljudi su dobijali kredite bez ikakve provere kreditne istorije,zaposlenja,primanja,itd...Mnogo veci problem je nastao kada su ove kompanije koje su popadale uhvacene u nelegalnim transakcijama.Kao sto su "Naked Shorting"koja je apsolutno nelegalna i za to bi trebalo da se ide u zatvor,i "Shorting"koja je dozvoljena ali ne za svakoga.Niko nije pozvan na odgovornost.Zasto?Verovatno sto je drzava htela sve da zataska i zastite neke glavne ljude tih kompanija.Za mene iskreno je veliko iznenadjenje sta se juce dogodilo na marketu.Totalni raspad,sto je verovatno posledica ovoga gore sto sam naveo jer niko i dalje neprica o tome javno.

Nisam uopste ekspert na tu temu, ali ne verujem da tzv. shorting i slicne metode razmene finansijskih instrumenata imaju veliki uticaj na trenutnu krizu. Kriza se desila zbog fundamentalnih razloga kao sto su preterena kreditna ekspanzija i velike investicije u nesigurne zajmove. Da li neki metod transakcija cini stvar malo boljem ili malo gorem nije toliko bitno. Znaci srz je preterana kreditna ekspanzija kojom je pokusano odrzavanja nivoa potrosnje za privredni rast, a Fed je smatrao da se moralo pribeci tome zbog nekih drugih fundamentalnih slabosti u americkoj ekonomiji - tj. da su ljudi od svoje zarade mogli da nastave da trose dovoljno da se nastavi ekonomski rast, kreditna ekspanzija ne bi bila potrebna. A ljudi to nisu mogli, i pored toga sto je nivo ustedjevine u Americi prakticno na nuli.

[Кристофер Лумумбо]

evo sta je napisao drug daytrader na onom forumu 26. 06. 2004.

totalno su propali...

Nisu jos, ali it will change soon...Ne obracas paznju na znake, jasnovidljive, onom ko se razume u to...Kredite, potrosnju, kamate i sl.Tj.- "Over $5 trillion in corporate assets now depends on the ability of American homeowners to pay the monthly mortgage. Just one small crack in the system - such as the now unavoidable rise in interest rates - and the whole thing will go up in flames."Prvi znaci pocetka drame bice rast dolara, lol, znam da zvuci besmisleno,ali - Razlog sto ce $ najpre da poraste, da izgledajak ko Conan(the librarian ), iako ce ljudi ocajnicki pokusavati da izadju iz njega. Deluje besmisleno? Pa nije, ljudi sa “assets” u dolarima ce prvo morati da prodaju iste da bi podigli dolare. Dakle, prodaj sta god, treasuries, da bi se docepao $, pa ih konvertovao u nesto drugo. Kako se ‘treasuries’ budu prodavale, kamatnestope ce rasti ubrzano, sto ce jos da pojaca dolar, lol…Ali, kad taj ‘synthetic’ short posustane, I ‘treasuries’ vlasnistvo popusti, oslabi, dolar je gotov. I Usa nece imati poslednjeg ‘lender’-a, pozajmljivaca…(a toje dolar, lol) I tu pocinje tamna noc…Gasenje svetla. Yep, the american dream…Money for nothing, chicks for free. Nezabelezen porast tzv. M3, money supply, uvek je pred neku krizu, pominjani su meteori, rat sa S.Korejom i sl, ali nije to. To su zalihespremne za intervenciju jer su 2 ogromne drzavne firme Fannie Mae and Freddie Mac, mortgage giants u frci vec...U tome je stos...Drama ce poceti kad pocne rast/squeeze dolara, a to kad 10-year Bondsporastu na 4,875%. http://finance.yahoo.com/q?d=t&s=^TNXSamo je pitanje vremena...(kraj ove ili 2005-ta) Uostalom, imas na drugom topicu kalkulaciju za adjustable rates, i koliko to postaje dramaticno u slucaju rasta istih. Milioni Amerikanaca su uzimali AMR kredite.Ovoliko niske kamate su bile samo jos za vreme velike depresije, to suinterventne mere, da bi pogurali ekonomiju. A pokazatelji kazu da ekonomijase nije nimalo zahuktala, niti su zarade ljudima porasle, niti broj zaposlenih raste, a da ce kamate morati da idu gore...Prevedenona kinesku mudrost tipa hrana je najbolje jelo, to je kao da si ispraznio sarzer na Godzilu, da bi se zastitio, ali on nije stao, vec i dalje dolazi. Samo se eventualno naljutio jos vise... Svemirski brod je relativna stvar, svima je i Shuttle izgledao super, pa...Peace, zanimljiva vremena dolaze. Narocito za one pod AMR kreditima . I mali detalj, ne moze nekretninapod kreditom da se prodaje tek tako, banka to radi...A to je tzv.prinudnaprodaja, tu je vrednost, mnogo niza od stvarne...U tome je nemilosrdna drama u slucaju gubitka posla, bolesti i sl, tj.nemogucnosti placanja. Forum: Ekonomija ? Post Preview: #453861 ? Replies: 137 ? Views: 6501

Edited September 19, 2008 by kojot

[MayDay]

jadni ovi moji mba-evci ovde. svi su preko leta podobijali ponude za posao od lehman-a i slicnih, a sad su ponude povucene. sad se hvataju konsaltinga ko pijan plota!

[Indy]

^ Bice zanimljiva turneja: (tj. bilo bi, kad bih isao)

[Indy]

Naleteh na lepu, a primenljivu, krilaticu: "If it moves - tax it. If it keeps moving - regulate it. And if it stops moving - subsidize it."

[MayDay]

podaci kazuju da kada je kriza na trzistima da poraste broj aplikacija za phd iz finasija i slicnih oblasti. sva sreca te nisam godinu mladja...gospode, gledam moody's zadrzao AIG-u rejting... pa da, znaju da ce republikanci da izgube izbore ako ih ne podrze.

[Lurker]

svi su preko leta podobijali ponude za posao od lehman-a i slicnih, a sad su ponude povucene.

a u ponedeljak intervjuisali nekog francuza koji se pojavio na svoj prvi dan posla u lehmanu i poljubio vrata. inace je trebao da dodje nedelju dana ranije ali je imao avionsku kartu xl-a koji je pukao, pa je odlozio pocetak na nedelju dana i dosao eurostarom... 'bem ti malera...

[Marvin (Paranoid Android)]

a u ponedeljak intervjuisali nekog francuza koji se pojavio na svoj prvi dan posla u lehmanu i poljubio vrata. inace je trebao da dodje nedelju dana ranije ali je imao avionsku kartu xl-a koji je pukao, pa je odlozio pocetak na nedelju dana i dosao eurostarom... 'bem ti malera...

Au, čoveče. Njemu je samo falilo da opet bude neko sranje sa Eurostarom kao pre 10 dana.

[darfur]

Kako je cifra koju još treba ukrasti ogromna, stara Vlada novih Sjedinjenih Socijalističkih Američkih Država je najavila nove poteze, nova spašavanja, nove monetarne inekcije i nove nacionalizacije. Ovo je nakon osnivanja komunističkog Sovjetskog Saveza i komunističke Kine, najveći socijalistički događaj u povijesti. Drugovi Bush, Paulson i Bernanke će ući u povijesne enciklopedije kao trojka boljševika koja je pretvorila SAD u SSAD.Sjedinjene Socijalističke Američke Države

[msmodesty]

izgleda da je vreme da se otvori 1 R.I.P topik za banke.od jutros nasha banka nacionalizovana - FORTIS Luxembourg dobio drzavu Luxembourg kao 49% vlasnika za neku sitnicu od 2.7bn E ...isto i FORTIS Belgija i FORTIS Holandija...

[hazard]

People power :D Republikanci ipak ostaju dosledni free-marketeers...ili se pak plase da ce da ljosnu na izborima ako bankarima daju kes. Sad ce bar da bude zanimljivo za gledanje, he he.