Stanje u zdravstvu(TM)

[Kelt]

da. ja se samo ne bih ogranicila na nas mentalitet, nego mi je to u velikoj meri i karekteristika ljudi gdegod da su.

pa da, ljudi su svuda isti, samo neke kulturološke razlike doprinose većem ili manjem zdravlju (recimo žvakanje jedne biljke u Indiji ih bukvalno pustoši zbog kancera usne duplje, al jbg.. tradicija)

sistem evidencije je elektronski, a administrativni radnik koji radi na zakazivanju i podsecanju pacijenata kosta mnogo manje nego lecenje zaboravnog ili neodgovornog pacijenta kojem se stanje pogorsa usled neodlaska lekaru. to je vrlo cist racun, bez neke teznje za dadiljanjem pacijenata.

Napravi se najprostija bazica (bez dodataka, da me ne ubije Gotivac...poput očitavanja bar koda iz knjižice), zadužiš studenta ili već tako neku za srbiju amorfnu kategoriju da reguliše to i proširiš usko grlo.Ne samo što rešavaš jedan problem, nego praviš i nova radna mesta.Najdalje što se u Srbiji otišlo je da šalju telegram. Ej, te-le-gram. Ni pismo, ni telefon, ni e-mail. Za implementaciju telefona nam valjda treba subvencija EU, a za mail pomoć USAID.U Srbiji postoji gomila karijera koje na zapadu radi studentarija honorarno (kasirke, portiri, kol-operateri), ali nee, za studente je da nose džakove i gajbe, za devojke da kuvaju kafe i čiste, eventualno promocije i statiranja u filmu... jebo takvu berzu.Usput budi rečeno, ja kao neko ko se šlepam za edukativne stvari koje nudi BMJ, NEJM i ostali, sam začuđen kako je moguće da NHS funkcioniše tako loše, mi ovde nemamo 1% onoga šta oni tamo nude lekarima u smislu obrazovanja, kurseva, workshopova... Edited February 5, 2011 by Kelt

[srdjann]

Zasto se smenski rad lekara placa manje? Koje je objasnjenje? Jel isti broj sati rada u pitanju?

Zato što smenski rad uključuje samo regularan rad od 40 sati nedeljno raspoređen u sve tri smene pa od ekstra para dobiješ samo 26% više nego uobičajeno za noćne sate. Kod dežurstva je u pitanju isključivo prekovremeni i to noćni rad.

Najmanje loše za pacijenta je ono što je najgore za lekare (koji nisu na rukovodećim pozicijama). A pozicija "ćuti i trpi jer imaš radno mesto" je iživljavanje koje je od skora zabranjeno zakonom, ali nađi ti sad nekog da ti štiti prava... Razumem šta hoćeš da kažeš.

Ovo si lepo napisao - ono što je najbolje za pacijente najgore je za lekare i obrnuto. Treba shvatiti da su sistem i situacija takvi da okreću jedne protiv drugih bez da su i jedni i drugi krivi za bilo šta. Krivci sede u foteljama od ministarstva preko RZZO-a naniže. Inače zaboravih da se nadovežem na priču o RZZO-u mada vidim da je gotivac lepo elaborirao. RZZO i njegove filijale su isključivi krivci što se dešava da pacijentima naplaćuju preglede van njihove filijale. Zdravstvene ustanove i inače kubure sa RZZO-om koji malo malo pa ne da pare ni za stvari koje uopšte nisu sporne a kada vidi recimo da ustanova pokušava da naplati pregled pacijenta iz druge filijale to ti je odjeb u troskocima sa argumentom (na koji naravno ne dozvoljavaju repliku) "taj pregled pacijent je mogao da obavi u svojoj filijali". Zbog toga ustanove da bi se zaštitile moraju da naplaćuju preglede jer prosto ne mogu da odbiju da pregledaju pacijenta a to što će posle on da se yebava sa RZZO-om o tome stvarno ne mogu i ne treba da misle pošto pored toga konstantno imaju i bespovratne troškove koje ni po kojoj osnovi i ne mogu da naplate (recimo trežnjenje alkoholičara fond ne pokriva a alkoholičari gotovo nikada kada se otrezne ne žele da plate uslugu koju su dobili a ustanova ni tu naravno ne može da ne primi akutno alkoholisano lice i sl.). O svemu tome treba da misle za te stvari nadležne ustanove i institucije ove države koje naravno po pravilu ne rade svoj posao tako da moramo da sačekamo da se Brankica Stanković malo pozabavi zdravstvenim sistemom da bi se makar predstavilo javnosti u čemu je problem kako bi bar pacijent shvatio da nije kriva medicinska sestra što mu naplaćuje pregled iako ima overenu knjižicu već da su za to odgovorni neki drugi.

A da si recimo ti bio u opciji da zakažeš umesto njega, pa da ga pozoveš (mislim, da postoji služba koja reguliše sve to, ne direktno ti), šanse da dođe bi se bitno povećale. Lekar kaže službi da se zakaže, služba pozove pacijenta, da čovek uopšte ne mora da misli o tome. Rasterećenje na jednom mestu koje donosi benefit na drugom.Ja jesam za patient-oriented i uopšte patient-engaged pristup, ali mentalitet kod nas nije još zreo za to, bolje bi radio "osnaženi pristup", odnosno da sam lekar nutka u nadi da će ovaj da se primi. Organizovanje tako nečega ne bi koštalo bog zna koliko, a poboljšalo bi stvari za 30% minimum.

Pazi, ja ne znam da li si već završio medicinu i počeo da radiš ali po tome kako nastupaš čini mi se da još nisi ;) Bez ljutnje ali teorija je jedno a praksa sasvim drugo što ćeš i videti kada počneš da radiš. Nije sporno da bi takav pristup možda i imao bolji efekat ali mi na našem poslu svakodnevno srećemo takve slučajeve koji te i bukvalno dovedu do nervnog sloma na nekoliko nivoa. Evo baš juče je kolega imao pacijenta koji je na ergo-testu razvio EKG promene u pravcu infarkta miokarda (sa ST elevacijom) što je potvrđeno laboratorijskim porastom kardiospecifičnog enzima troponina. I? Pacijent je od-bi-o da bude hospitalizovan, insistirao je da na lični zahtev ode kući što je na kraju i uradio iako se kolega i bukvalno polomio da mu objasni šta to znači i da postoji velika šansa da ne preživi taj dan. Kolega je samo na njega potrošio nekoliko sati svog rada, ostao je i posle isteka radnog vremena a rezultat je opet bio takav kakav je (na žalost ne znam šta je posle bilo sa tim čovekom). Sad - nisam ovo napisao da bih pokazao kako su lekari super a pacijenti loši pošto ima i mnogo suprotnih primera. Ovo sam napisao da bih još jednom pokazao da je, nezavisno od sistema, za uspešnost lečenja neophodno da i lekari i pacijenti saučestvuju i da odgovornost leži kako na lekarima tako sigurno još više i na pacijentima. Jer ne može lekar biti odgovorniji i zabrinutiji za zdravlje pacijenta od samog pacijenta i kada pacijent nije motivisan od lečenja nema ništa. A priča kao što je ova ima sijaset...

Ljudi su besni zbog lošeg hendlovanja i to je činjenica koja ne sme da se ignoriše.Međutim, niko od rukovodilaca ne zna ekvivalent proizvodnog procesa pri vođenju takve ustanove... rečju, menadžment ne valja, a neće ni da se poboljša ovim japijevskim kursevima koje nude, "menadžment u zdravstu"... ne postoji osoba koja ume da napravi kvalitetan obrazovni program, sve to treba poslati van, ali $$$.

Riba smrdi od glave - nisu samo pacijenti besni, besni su i lekari, i medicinske sestre, i nemedicinski radnici u zdravstvu. Evo baš je gotivac lepo napisao da se za informatičke sisteme u zdravstvenim ustanovama izdvajaju kikiriki sredstva za koja se očekuju čuda. Ono što ja hoću da kažem je da ne treba da besnimo jedni na druge jer od toga nema vajde. Niti ima vajde da vodimo akademske rasprave o tome kako treba organizovati sistem. Od svega toga korist imaju samo foteljaši na vrhu jer upravo njima odgovara da pacijenti besne na lekare što im u dopunskom radu naplaćuju skener preko reda. Ono što mi možemo da uradimo je da u postojećem sistemu, takav kakav je izvučemo maksimum i zato sam ja i napisao onaj tekst u nadi da će ga pročitati veliki broj ljudi pošto neće samo lekar imati koristi od toga kada mu dođe pacijent sa uredno složenom dokumentacijom već će korist imati i sam pacijent itd.

[Kelt]

Pazi, ja ne znam da li si već završio medicinu i počeo da radiš ali po tome kako nastupaš čini mi se da još nisi ;) Bez ljutnje ali teorija je jedno a praksa sasvim drugo što ćeš i videti kada počneš da radiš.

Nisam još ali to nije razlog za argumentum ad hominem, ipak znam o čemu pišem i na koji način to radim. Ne ljutim se pošto znam kako zvučim, ali nije u pitanju k..čenje nego pokušaj inteligentnog rešavanja problema.

Pacijent je od-bi-o da bude hospitalizovan, insistirao je da na lični zahtev ode kući što je na kraju i uradio iako se kolega i bukvalno polomio da mu objasni šta to znači i da postoji velika šansa da ne preživi taj dan. Kolega je samo na njega potrošio nekoliko sati svog rada, ostao je i posle isteka radnog vremena

Ovo ne bi ni meni bilo prijatno, ali reci mi da li je čoveku pre testa objašnjeno šta može da se desi? I da li je potpisao papir pre toga da je informisan, da razume rizik i kako će se postupati u slučaju komplikacije?Kao što i sam znaš, to se zove informisani pristanak. I da ja sad kao mlad lekar odem i predložim štampanje ovakvog papira i 15 minuta objašnjavanja, da li bih bio proglašen za naduvenog klinca ili opreznog profesionalca? Tipujem na ovo prvo, kao što verovatno zvučim i kad se čita ovo što je napisano, ali istražni sudija te ne pita zašto si uradio nego zašto nisi uradio.Nije toliko kriv lekar ako se nije setio koliko mi nemamo algoritam, ali opet se vraćamo na sistem...

Ono što mi možemo da uradimo je da u postojećem sistemu, takav kakav je izvučemo maksimum i zato sam ja i napisao onaj tekst u nadi da će ga pročitati veliki broj ljudi pošto neće samo lekar imati koristi od toga kada mu dođe pacijent sa uredno složenom dokumentacijom već će korist imati i sam pacijent itd.

Možda bi ovo bilo bolje sročiti u formi Q&A za pacijente koje bi stajalo pinovano nego ovako zakopano u diskusiji. Za rečeno stanje, savet ti je dobar. Edited February 5, 2011 by Kelt

[srdjann]

Ovo ne bi ni meni bilo prijatno, ali reci mi da li je čoveku pre testa objašnjeno šta može da se desi? I da li je potpisao papir pre toga da je informisan, da razume rizik i kako će se postupati u slučaju komplikacije?

Naravno da jeste, to se radi za sve dijagnostičke i terapijske procedure. No nije u tome stvar. Stvar je u tome da možeš da uradiš ama baš sve po svim mogućim pravilima i da na kraju rezultat bude takav da ti ostane knedla u grlu.

[Kelt]

No nije u tome stvar. Stvar je u tome da možeš da uradiš ama baš sve po svim mogućim pravilima i da na kraju rezultat bude takav da ti ostane knedla u grlu.

Tu ostaje samo da se ždereš. Neko valjda uspe i da ogugla, šta znam...

[JozoMujica]

Napravi se najprostija bazica (bez dodataka, da me ne ubije Gotivac...poput očitavanja bar koda iz knjižice), zadužiš studenta ili već tako neku za srbiju amorfnu kategoriju da reguliše to i proširiš usko grlo.

Bar kodovi nisu problem*, problem je gomila važećih knjižica koje su zapravo nevažeće. Nije sporno da zdravstvene ustanove organizuju takve baze, to se radi i to funkcioniše na mestima na kojima postoji interesovanje osoblja i rukovodilaca službi/odeljenja/klinika, kao što sam već pisao, frku pravi sistem koji RZZO diktira i koji od ljudi pravi budale, e da bi oni prištedeli malo para da namaknu sebi luksuza.*Naravno, i sa bar kodom su morali da zaseru, posle nekog vremena nošenja onako odštampane knjižice po novčanicima i džepovima, većina tih bar kodova postane nečitljiva jer se razmrljaju, pa opet mora da se prekucava. <_< Edited February 6, 2011 by gotivac

[steins]

...propadoše nam prognoze...Stankovic novi ministaru svakom slučaju bolje rešenje od naših favorita.

[Tinman]

Jos jedna afera sa podmicivanjemSad da sam zao covek pomislio bih da je otkrivanje jedne ovakave afere pred moguci strajk bilo fino tempirano

[steins]

Jos jedna afera sa podmicivanjemSad da sam zao covek pomislio bih da je otkrivanje jedne ovakave afere pred moguci strajk bilo fino tempirano

meni je neverovatno da neko traži 6K evra za jednu aneurizmu.

[Matilda Ivancic]

[belch]

baš.. da je tražio 500 pa ajde, ali 6K, mnogo je.

[ToniAdams]

ma i do soma, somaipo je ok

[srdjann]

A vi se posle pitate zašto je Tomica išao u Nemačku - tamo je mnogo jeftinije.

[steins]

baš.. da je tražio 500 pa ajde, ali 6K, mnogo je.

pda....to ili je bila neka užasno teška operacija ili su hteli da prevare pacijenta. Govna u svakom slučaju.

[Arkadija]

Prvo su im saopštili samo inicijale, a sada na vestima i puno ime i prezime i sličica, fin neki svet.I to bi prošlo, nego je pacijentkinjin muž prijavio policiji, valjda im je bilo mnogo, ipak 3000 eura je značajna cifra.I samo mali osvrt na novog ministra. Kažu da je visoko moralan čovek. Koliko se ja sećam on je potpisao patološki izveštaj po kome se ona dva nesrećna vojnika u kasarni na Dedinju međusobno ubiše.

Edited February 8, 2011 by Arkadija