Stanje u zdravstvu(TM)

[Allegra]

pu, oce li podici vise taj utisak online, da i mene ozari taj rumenko.

[pacey defender]

već će mu se koliko u sledećem postu pronaći olakšavajuća okolnost jer, eto, ima i dece koju je savesno lečio.Pacey, nemoj da mi zameriš na gornjoj rečenici molim te - samo me hvata jeza kad pomislim u koliko je još slučajeva tokom svoje dugogodišnje prakse taj lik odustao od hitnog uputa na kliniku, plašeći se da mu tamošnji lekari ne zamere i ne proglase ga za paranoika. Sistem "bolje dva Brufena (i skidajte mu temperaturu oblozima od rakije) nego dalje ispitivanje pa da mi se oni iz Tiršove smeju" u svom najcrnjem obliku.

To uopšte nije bilo napisano da bi se pronašla olakšavajuća okolnost. Naveo sam iskustvo mojih rođaka sa tim lekarom samo da pokažem da 1 doktor ujutro može da uradi fenomenalan posao, a da nakon pauze za ručak napravi propust u lečenju iz čistog nemara i "neće valjda" logike. I da smo svi mi, kao pacijenti tu najugroženiji. Ja sam apsolutno siguran da je dotični odličan stručnjak, no ovo je pitanje vezano za to da li čovek uopšte želi da upregne stručno mišljenje pri lečenju detenceta da mu se, ako nije u pravu, kolege ne bi smejale. Odlično si to objasnio u nastavku posta.

[srdjann]

Prosto je neverovatno kako je moguće da jednu jedinu rečenicu ljudi protumače na dijametralno različit način.Ja sam siguran da bi 99% lekara to što je pedijatar izjavio protumačilo onako kao ja, dakle sasvim drugačije od ovde viđenog tumačenja, a kapiram da je i sam doktor imao nameru sa tom rečenicom saopšti upravo ono kako sam je ja i shvatio - dakle kroz prizmu svog autoriteta, kredibiliteta, znanja i iskustva koje poseduje dete koje je kasnije preminulo od virusnog encefalitisa ni po kakvom kriterijumu nije bilo za slanje u višu instituciju u momentu kada ga je pregledao a ne da to nije uradio iz straha da ga kolege ne okarakterišu kao neznalicu a kako ste vi to ovde shvatili.Da se ne uključujem u raspravu o tome kako ste doživeli ostatak Utiska nedelje, o nekim stvarima se i slažem sa vama (recimo o aroganciji psihijatra) ali ja sam generalno emisiju potpuno drugačije doživeo nego što to mogu da pročitam ovde i prosto mi je neverovatno da od, za mene, veoma važnih stvari (na primer niko se nije osvrnuo na egzaktne podatke da je kod nas statistički zdravstvena zaštita u samom evropskom vrhu) vi se kačite na malo ili nimalo relevatne stvari i njima dajete boju celoj priči i tako, po meni, stvarate jednu sasvim nakaradnu sliku pri tome apsolutno generalizujući sve te vaše "zaključke" više ne na svakog lekara u Srbiji već i na svakog ko radi u zdravstvu.Već sam napisao da sam glede neke ozbiljnije rasprave bio pokoleban dosadašnjom atmosferom na forumu a sada mogu reći da sam ostao bez najmanje želje i da čitam šta sve ovde pišete a kamoli da učestvujem u raspravi jer vidim da je ista bespredmetna budući da je vama ama baš sve jasno glede stanja u zdravstvu i da vam samo preostaje da se dohvatite motke.

[SleeperSleep]

zato si ti tu da sve fino relativizujes i potvrdis ono sto mi je u pocetku izgledalo kao stereotip: da se lekari medjusobno drze kao sekta. sad mi se cini da to i nije bas puki stereotip...

[Frau Gabrijela]

Prosto je neverovatno kako je moguće da jednu jedinu rečenicu ljudi protumače na dijametralno različit način.Ja sam siguran da bi 99% lekara to što je pedijatar izjavio protumačilo onako kao ja, dakle sasvim drugačije od ovde viđenog tumačenja, a kapiram da je i sam doktor imao nameru sa tom rečenicom saopšti upravo ono kako sam je ja i shvatio - dakle kroz prizmu svog autoriteta, kredibiliteta, znanja i iskustva koje poseduje dete koje je kasnije preminulo od virusnog encefalitisa ni po kakvom kriterijumu nije bilo za slanje u višu instituciju u momentu kada ga je pregledao a ne da to nije uradio iz straha da ga kolege ne okarakterišu kao neznalicu a kako ste vi to ovde shvatili.

Evo ja sam prva izvukla tu rečenicu.I posle čitanja tvog viđenja izjave ne menjam utisak. Imala bih isto mišljenje kao i ti da je pedijatar rekao ovo što si ti napisao, tj. da nije stekao utisak da se radi o nečemu atipičnom i nečemu što sam ne može da drži pod kontrolom i da nije video razlog da dete šalje u višu instituciju. Sigurna sam da mu tada ne bih ništa zamerila- netipična bolest, simptomi slični nekim banalnijim oboljenjima, nije prepoznao. Greška se desila. Ali ne, on je prilikom objašnjenja postupka sebe stavio u prvi plan i to je ono što me je podstaklo da iznesem utisak.

Da se ne uključujem u raspravu o tome kako ste doživeli ostatak Utiska nedelje, o nekim stvarima se i slažem sa vama (recimo o aroganciji psihijatra) ali ja sam generalno emisiju potpuno drugačije doživeo nego što to mogu da pročitam ovde i prosto mi je neverovatno da od, za mene, veoma važnih stvari (na primer niko se nije osvrnuo na egzaktne podatke da je kod nas statistički zdravstvena zaštita u samom evropskom vrhu) vi se kačite na malo ili nimalo relevatne stvari i njima dajete boju celoj priči i tako, po meni, stvarate jednu sasvim nakaradnu sliku pri tome apsolutno generalizujući sve te vaše "zaključke" više ne na svakog lekara u Srbiji već i na svakog ko radi u zdravstvu.

Izvini, ali smatram da mi stalno pravimo otklon od generalizacije. Moja kritika je sve vreme bila upućena na adresu nemarnih i nesavesnih koji kada naprave grešku ne žele to da priznaju već se kriju iza sistema i suda struke. Nisu svi lekari takvi. Sigurna sam da ti nisi.

Već sam napisao da sam glede neke ozbiljnije rasprave bio pokoleban dosadašnjom atmosferom na forumu a sada mogu reći da sam ostao bez najmanje želje i da čitam šta sve ovde pišete a kamoli da učestvujem u raspravi jer vidim da je ista bespredmetna budući da je vama ama baš sve jasno glede stanja u zdravstvu i da vam samo preostaje da se dohvatite motke.

Tvoja volja. Ali ipak, zar se bar malo ne zapitaš, kao lekar, jer većina nas ovde gleda na zdravstveni sistem iz ugla pacijenta, zašto smo toliko ogorčeni. Ne bi trebalo da je to samo zbog toga što nemamo preča posla, pa hajde sad da ospemo drvlje i kamenje na primer, na primer... po lekarima.

[radisa]

Prosto je neverovatno kako je moguće da jednu jedinu rečenicu ljudi protumače na dijametralno različit način.Ja sam siguran da bi 99% lekara to što je pedijatar izjavio protumačilo onako kao ja, dakle sasvim drugačije od ovde viđenog tumačenja, a kapiram da je i sam doktor imao nameru sa tom rečenicom saopšti upravo ono kako sam je ja i shvatio - dakle kroz prizmu svog autoriteta, kredibiliteta, znanja i iskustva koje poseduje dete koje je kasnije preminulo od virusnog encefalitisa ni po kakvom kriterijumu nije bilo za slanje u višu instituciju u momentu kada ga je pregledao a ne da to nije uradio iz straha da ga kolege ne okarakterišu kao neznalicu a kako ste vi to ovde shvatili.

Jebem li ga, zašto onda nije rekao tako, nego je rekao onako kako je kazao ? Izgleda da se u elitno društvu govori neki drugi jezik, a ne ovaj, obični, narodni srpski, pa vas, lekare, mi, obični građani, ništa ne shvatamo, već danima...

Da se ne uključujem u raspravu o tome kako ste doživeli ostatak Utiska nedelje, o nekim stvarima se i slažem sa vama (recimo o aroganciji psihijatra) ali ja sam generalno emisiju potpuno drugačije doživeo nego što to mogu da pročitam ovde i prosto mi je neverovatno da od, za mene, veoma važnih stvari (na primer niko se nije osvrnuo na egzaktne podatke da je kod nas statistički zdravstvena zaštita u samom evropskom vrhu) vi se kačite na malo ili nimalo relevatne stvari i njima dajete boju celoj priči i tako, po meni, stvarate jednu sasvim nakaradnu sliku pri tome apsolutno generalizujući sve te vaše "zaključke" više ne na svakog lekara u Srbiji već i na svakog ko radi u zdravstvu.

Besmisleno je pričati o tome, kad par strana unazad ti sam kukaš o stanju naše zdravstvene zaštite... A sad je u samom evropsko vrhu... Čudo ta statistika, okreće se kako je kome potrebno... A o relevantnosti kačenja... Kačim se za ono što mene kao pacijenta može da zakači... Zabole mene dupe ko je kome lupao šamare pre 80 godina i kako je sestra dobila otkaz jer je vikala na upravnika...I niko ovde ne genarilizuje ništa... Generalizuju tvoje kolege, koje izdaju proglase, saopštenja i lupaju po TV emisijama...

Već sam napisao da sam glede neke ozbiljnije rasprave bio pokoleban dosadašnjom atmosferom na forumu a sada mogu reći da sam ostao bez najmanje želje i da čitam šta sve ovde pišete a kamoli da učestvujem u raspravi jer vidim da je ista bespredmetna budući da je vama ama baš sve jasno glede stanja u zdravstvu i da vam samo preostaje da se dohvatite motke.

Putuj igumane, ne brini za namastir... Kad se već bojiš rasprave...

[ObiW]

Tvoja volja. Ali ipak, zar se bar malo ne zapitaš, kao lekar, jer većina nas ovde gleda na zdravstveni sistem iz ugla pacijenta, zašto smo toliko ogorčeni. Ne bi trebalo da je to samo zbog toga što nemamo preča posla, pa hajde sad da ospemo drvlje i kamenje na primer, na primer... po lekarima.

Uptavo zbog tog "posmatranja sistema iz ugla pacijenta" bi trebalo doneti zakon da ministar zdravstva ne sme da bude lekar. Jao ne nikako, pa medicina je pipava nauka kako to moze neko ko nije strucan da razume? Pa i ratno vazduhoplovstvo je pipavo kao i telekomunikacije pa nam nista ne fali sto su nam ministri odbrane i telekoma laici, zar ne? Edited June 8, 2009 by ObiW

[srdjann]

Evo ja sam prva izvukla tu rečenicu.I posle čitanja tvog viđenja izjave ne menjam utisak. Imala bih isto mišljenje kao i ti da je pedijatar rekao ovo što si ti napisao, tj. da nije stekao utisak da se radi o nečemu atipičnom i nečemu što sam ne može da drži pod kontrolom i da nije video razlog da dete šalje u višu instituciju. Sigurna sam da mu tada ne bih ništa zamerila- netipična bolest, simptomi slični nekim banalnijim oboljenjima, nije prepoznao. Greška se desila. Ali ne, on je prilikom objašnjenja postupka sebe stavio u prvi plan i to je ono što me je podstaklo da iznesem utisak.

Pa tim pre, ako je i totalni egocentrik, kao što su po opštem utisku ovde svi lekari, time on samo još više pokazuje kakva je situacija sa tim detetom bila kada zalaže ceo svoj identitet i integritet.Ja sve nešto mislim da je vama bitno ono objektivno, a ne da se zgražavate kakve su nam ličnosti lekari... I na kraju krajeva, zašto je iz vizure jedne liberalne pozicije koju drži ovaj forum uopšte loše biti egocentričan? Šta je tu sporno?

Izvini, ali smatram da mi stalno pravimo otklon od generalizacije. Moja kritika je sve vreme bila upućena na adresu nemarnih i nesavesnih koji kada naprave grešku ne žele to da priznaju već se kriju iza sistema i suda struke. Nisu svi lekari takvi. Sigurna sam da ti nisi.

Ali upravo ga ne pravite i ja to veoma osećam i vidim u vašim porukama, ja koji sam blizak vašim stavovima a ako ne blizak a onda sigurno među najbližima od cele lekarske branše...I šta je ovo ako ne generalizacija?

zato si ti tu da sve fino relativizujes i potvrdis ono sto mi je u pocetku izgledalo kao stereotip: da se lekari medjusobno drze kao sekta. sad mi se cini da to i nije bas puki stereotip...

Ili ovo?

Uptavo zbog tog "posmatranja sistema iz ugla pacijenta" bi trebalo doneti zakon da ministar zdravstva ne sme da bude lekar. Jao ne nikako, pa medicina je pipava nauka kako to moze neko ko nije strucan da razume? Pa i ratno vazduhoplovstvo je pipavo kao i telekomunikacije pa nam nista ne fali sto su nam ministri odbrane i telekoma laici, zar ne?

Tvoja volja. Ali ipak, zar se bar malo ne zapitaš, kao lekar, jer većina nas ovde gleda na zdravstveni sistem iz ugla pacijenta, zašto smo toliko ogorčeni. Ne bi trebalo da je to samo zbog toga što nemamo preča posla, pa hajde sad da ospemo drvlje i kamenje na primer, na primer... po lekarima.

Naravno da se zapitam, i zato kao nenormalan ovde i čitam šta sve pišete iako sam nakon čitanja često veoma iziritiran zbog toga što sam pročitao jer vidim ekstremnu jednostranost i tendenciozno izvlačenje zaključaka iz polučinjenica i nerelevantnih premisa i u ovim porukama uopšte ne vidim bilo kakvu naznaku da je motiv za pisanje taj da se objektivno analizira sistem, da se vide propusti, da se ukaže na njih i da se na taj način pospeši već vidim isključivo potrebu da se istrese možda i opravdana negativna energija po lekarima, što pojedinačno i poimence, što generalno po svima.

Jebem li ga, zašto onda nije rekao tako, nego je rekao onako kako je kazao ? Izgleda da se u elitno društvu govori neki drugi jezik, a ne ovaj, obični, narodni srpski, pa vas, lekare, mi, obični građani, ništa ne shvatamo, već danima...

On je rekao kako je rekao i sasvim je jasno šta je hteo da kaže, ko je želeo da ga razume razumeo ga je a ko mu je tražio dlaku u jajetu našao mu je.

Besmisleno je pričati o tome, kad par strana unazad ti sam kukaš o stanju naše zdravstvene zaštite... A sad je u samom evropsko vrhu... Čudo ta statistika, okreće se kako je kome potrebno... A o relevantnosti kačenja... Kačim se za ono što mene kao pacijenta može da zakači... Zabole mene dupe ko je kome lupao šamare pre 80 godina i kako je sestra dobila otkaz jer je vikala na upravnika...I niko ovde ne genarilizuje ništa... Generalizuju tvoje kolege, koje izdaju proglase, saopštenja i lupaju po TV emisijama...

Ja kukam o tome kako su uslovi rada loši što ne znači da su i rezultati isto tako loši - i u Utisku nedelje dr Đukić je rekao da "za uslove u kojima radimo imamo deset puta bolje rezultate". Sad dal' je 10 puta ili nije, ne znam, mislim da je on to više onako slikovito opisao ali se svakako slažem sa činjenicom da imamo dobre rezultate kakvi su nam uslovi rada.

Putuj igumane, ne brini za namastir... Kad se već bojiš rasprave...

Naravno da se ne bojim rasprave ali nisam toliko blesav da ulazim u bilo kakve "rasprave" koje ne vode nikuda. Zašto neko od vas kojima je već toliko stalo do ozbiljne rasprave nije prokomentarisao činjenicu da nam je smrtnost porodilja 6 na 100000 i da je to statistički odmah iza Švajcarske? To bi bila ozbiljna rasprava, uzmeš podatke za smrtnost (ili bilo koje druge) kod nas i uporediš ih sa svetskim, a ne da se zakačiš za jednu porodilju ili jedno dete koje je umrlo i da na konto toga kreneš u hajku i linč, ili da se skandalizuješ što je lekar opisujući slučaj stavio sebe u prvi plan, mo'š misliti, sram ga bilo, džukela jedna... Edited June 8, 2009 by srdjann

[Razzmatazz]

Niko za smrt ne optužuje lekare kada nije bilo nikakve pomoći, kada je to neizbežno itd. Ali ovde se muljalo i to je i ta vajna inspekcija potvrdila. A ti izvoli onda objasni roditeljima bebe koja je umrla da je sve u redu, jer se smrt njihovog deteta uklapa u statistiku. Mislim da će im nakon toga laknuti.Edit: nepismenos'

Edited June 8, 2009 by Razzmatazz

[Joshua]

Pa tim pre, ako je i totalni egocentrik, kao što su po opštem utisku ovde svi lekari, time on samo još više pokazuje kakva je situacija sa tim detetom bila kada zalaže ceo svoj identitet i integritet.I na kraju krajeva, zašto je iz vizure jedne liberalne pozicije koju drži ovaj forum uopšte loše biti egocentričan? šta je tu sporno?

Srdjanne, meni je jako zao sto ti imas takav utisak. Ne mogu da govorim u ime svih forumasa, ali mogu u svoje- daleko od toga da mislim da su svi lekari ego manijaci, daleko od toga da mislim da su svi lekari u Srbiji neodgovorni i nezainteresovani, stavise- svi moji poznanici-lekari jesu odgovorni i stanje u zdravstvu im smeta koliko i meni, mnogi rade u uslovima u kojima radis i ti, ali mi nije jasno tvoje pitanje. Smatram da- kada je u pitanju profesionalno obavljanje bilo koje delatnosti, znaci ne samo u slucaju medicine- egocentrizmu nema mesta. Ako je meni cilj da posao obavim na kvalitetan nacin, necu se libiti da zatrazim misljenje kolega ako imam sumnju oko necega. Iz nacina na koji je taj lekar formulisao svoj iskaz, ja zakljucujem da je njemu reputacija bila ispred dobrobiti pacijenta. S tim sto, kao sto je vec receno u vise navrata, odgovornost i ostavljanje ega po strani u tvojoj profesiji u odredjenim slucajevima za posledicu ima prezivljavanje osobe XY.Zao mi je sto nemas zelju da das doprinos ovoj akciji, jer mislim da bi ona imala daleko vecu tezinu kada bi joj se pridruzili i sami lekari. Koji mogu da joj se pridruze u bilo kom trenutku. I bilo bi dobro da joj se pridruze.edit: nakupilo se postova izmedju, ali ipak ostavljam. Edited June 8, 2009 by Joshua

[Budja]

Nema zemlje na svetu u kojoj se ne kuka na sistem zdravstva (mozda je Francuska izuzetak?).Kanada - prenatprane javne ustanove (bilo u filmu)Britanija - visemesecne liste cekanja, nestrucni lekari opste prakse koji zaradjuju do 100.000 funti godisnje bruto (sa nekima imam licno iskustvo), non-stop zaraze po javnim bolnicama tipa MRSA, nomovirus usled outsourcinga higijene i ciscenja privatnim kompanijama.SAD - to je vec dobro poznato.Uglavnom sistemske stvari.I sa te strane je moguce da usled senzacionalizma stvari u Srbiji subjektivno izgledaju gore nego drugde u svetu, iako to statistika ne dokazuje.Sa druge strane, tesko je sporiti da se lekari zaista drze kao sekta. Sa te strane bila bi lepa vest kada ministar ne bi bio lekar jer bi bio van tog kruga uzajamnog drzanja ledja prema siroj javnosti a najstrasnijeg tracarenje i zabadanja noza u ledja unutar branse. To je karakteristika koje nema ni kod jedne druga profesij (advokati?). I to je dugotrajan proces koji se nece promeniti efikasnijom organizacijom sistema zdravstvene zastite.

Edited June 8, 2009 by Budja

[radisa]

Zašto neko od vas kojima je već toliko stalo do ozbiljne rasprave nije prokomentarisao činjenicu da nam je smrtnost porodilja 6 na 100000 i da je to statistički odmah iza švajcarske? To bi bila ozbiljna rasprava, uzmeš podatke za smrtnost (ili bilo koje druge) kod nas i uporediš ih sa svetskim, a ne da se zakačiš za jednu porodilju ili jedno dete koje je umrlo i da na konto toga kreneš u hajku i linč, ili da se skandalizuješ što je lekar opisujući slučaj stavio sebe u prvi plan, mo'š misliti, sram ga bilo, džukela jedna...

Vidi, Srđane, to sam i ranije napisao... U Srbiji nikad nijedan lekar nije pravosnažno osuđen zbog neamara ili greške... Ili ako i jeste(ne mogu nigde da nađem, a baš sam se trudio, u Slučaju Ane još opresuda nije pravosnažna) to je jako, jako redak slučaj... Statistički to je nemoguće i ako gledaš tako, mi imamo najbolju zdravstvenu zaštitu na svetu, jer kod nas lekari ne greše... Veruješ li ti u to ? Deluje li tebi to logično, ako već hoćeš da se držiš statistike ? Vidi, niko ne bi dizao ovakvu frku da se desio jedan od ovih scenaria:1.Odmah po izbijanju slučaja doktorice priznaju grešku i kažu, ljudi smo, grešimo, jebi ga...2. Odmah po izbijanju slučaja doktorice izašle u javnost i običnim jezikom objsanile što su prepravljale kartone, šta su devojčici testirali da dijagnostikuju bolest i zašto je dijagnoza bila pogrešna...3. Odmah po izbijanju slučaja komisija koja je dobila zadatak da istraži, izašla u javnost i objasnila zašto je karton menjan, šta su doktorice devojčici testirale da dijagnostikuju bolest i zašto je dijagnoza bila pogrešna...Mi ništa od ovog nismo imali osim arogantih izjava TM-a, kada kaže da se komisijska ne komentariše(ma šta mu to značilo), bežanje doktorica od medija, i izdavanja saopštenja u kojima se celo društvo okriljuje za mržnju prema svim zdravstvenim radnicima... Komisija je utvrdila da je procedura poštovana, ali nema dokumentacije... Kako je to utvrdila ? Nastranu što, eto sad provejava(iz prdhodnih postova) da ni ne postoji procedura, već lekar radi kako hoće... Koja je to onda procedura poštovana ?Eto, stani sa strane, pogledaj , pa kaži, da li je tebi tu nešto sumnjivo, i ne činili ti se da neko nešto mulja ? Jer da je sve čisto, i da sam lekar, ja bih prvo uradio ono pod tačkom 2... Ako sam pošten čovek, a zasrao sam, uradio bih ono pod 1.... Jebi ga, ovde niko ništa od toga nije uradio... Dakle mulja se... Prosto kao pasulj...

[Indy]

Vidi, Srđane, to sam i ranije napisao... U Srbiji nikad nijedan lekar nije pravosnažno osuđen zbog neamara ili greške...

Nemar i greska nisu ni priblizno isto. Taman posla da se zbog svake greske u poslu ide na sud, civilizacija bi se ocas raspala.I budite malo pazljiviji u tome sto trazite. Isterivanje svake lekarske greske na sud moze da vodi samo zdravstvu kakvo ima npr. USA (a ni Australija nije daleko), gde je otprilike najveci trosak koji zdravstveni radnici imaju placanje premija osiguravajucim kompanijama (upravo da bi se zastitili od ovoga sto vi trazite).

[radisa]

Nemar i greska nisu ni priblizno isto. Taman posla da se zbog svake greske u poslu ide na sud, civilizacija bi se ocas raspala.

Taman posla da se zbog svake greške ide na sud... Ali bi zbog poneke trebalo, zar ne ? A zbog nemara uvek...Ali niko, nikad osuđen, je malo premalo...

[Frau Gabrijela]

Ja sve nešto mislim da je vama bitno ono objektivno, a ne da se zgražavate kakve su nam ličnosti lekari...

Meni jeste bitno objektivno i molim te, nemoj se uporno držati generalizacije kao da je to najveći problem u priči jer ja svaki put istaknem da ne mislim na sve lekare. Radim to iako mislim da je to isticanje nepotrebno i da je jasno o kakvim lekarima pričamo. Tako možemo do sutra: ti-generalizuješ, ja- ne generalizujem. <_<

I na kraju krajeva, zašto je iz vizure jedne liberalne pozicije koju drži ovaj forum uopšte loše biti egocentričan? šta je tu sporno?

Ne znam zvaničan stav foruma, što se mene tiče budi kakav hoćeš ako to nikoga ne ugrožava. (A malo mi je i smešna ova tvoja konstatacija/pitanje.)

Naravno da se zapitam, i zato kao nenormalan ovde i čitam šta sve pišete iako sam nakon čitanja često veoma iziritiran zbog toga što sam pročitao jer vidim ekstremnu jednostranost i tendenciozno izvlačenje zaključaka iz polučinjenica i nerelevantnih premisa i u ovim porukama uopšte ne vidim bilo kakvu naznaku da je motiv za pisanje taj da se objektivno analizira sistem, da se vide propusti, da se ukaže na njih i da se na taj način pospeši već vidim isključivo potrebu da se istrese možda i opravdana negativna energija po lekarima, što pojedinačno i poimence, što generalno po svima.

Mislim da na ovom topicu možeš pročitati upravo to što želiš. Vrati se na postove ispisane pre nego što su se desile tragedije sa dve bebe.

On je rekao kako je rekao i sasvim je jasno šta je hteo da kaže, ko je želeo da ga razume razumeo ga je a ko mu je tražio dlaku u jajetu našao mu je.

Ni ovde se nikada nećemo složiti.

Ja kukam o tome kako su uslovi rada loši što ne znači da su i rezultati isto tako loši - i u Utisku nedelje dr Đukić je rekao da "za uslove u kojima radimo imamo deset puta bolje rezultate". Sad dal' je 10 puta ili nije, ne znam, mislim da je on to više onako slikovito opisao ali se svakako slažem sa činjenicom da imamo dobre rezultate kakvi su nam uslovi rada.Naravno da se ne bojim rasprave ali nisam toliko blesav da ulazim u bilo kakve "rasprave" koje ne vode nikuda. Zašto neko od vas kojima je već toliko stalo do ozbiljne rasprave nije prokomentarisao činjenicu da nam je smrtnost porodilja 6 na 100000 i da je to statistički odmah iza švajcarske? To bi bila ozbiljna rasprava, uzmeš podatke za smrtnost (ili bilo koje druge) kod nas i uporediš ih sa svetskim, a ne da se zakačiš za jednu porodilju ili jedno dete koje je umrlo i da na konto toga kreneš u hajku i linč, ili da se skandalizuješ što je lekar opisujući slučaj stavio sebe u prvi plan, mo'š misliti, sram ga bilo, džukela jedna...

Naravno, zbog tih uslova i treba da kukaš. Zbog njih sam prvenstveno i ja nezadovoljna, a rekla bih i većina na ovoj temi. Svima ovde i jeste cilj da se ti uslovi poprave, to je bar toliko puta rečeno.Mislim da malo preteruješ u izboru reči na kraju. Mi se 'zakačili' za jednu porodilju ili jedno dete. Ma ne, nećemo, pustićemo tek tako. Molim te obrati pažnju na ono što pišemo- 'kačimo' se za ono što je dovelo do tih smrti, a deluje kao da nisu čista posla. I to se zataškava.