Stanje u zdravstvu(TM)

[radisa]

pa dobro jel bilo jos o cemu, osim o "superiornosti" (ybt. to su priče prištavih demosa sa anatomije na 1. godini)? npr. o pogrškama u liječenju, o ovome što se dogodilo maloj Nataliji?

Harper juče lepo reče:

Ovi su toliko zaljubljeni u sebe i u struku da ih pacijenti zanimaju taman on oliko koliko o njima govore tokom emisije. Dakle, nimalo.

Pričali su samo o sebi, problemima koje oni imaju, o politici, samo o pacijentima nisu... Ili i ako jesu, to je bilo sa tolike visine, kao da su oni bogovi, a mi ostali, mali mravi, nedostojni njihovih pogleda... Edited June 8, 2009 by radisa

[harper lee]

da, poludjeli psihijatar bi onda definitvno bio on. dosta je godina radio u splitu kao psihijatar, ali nisam dugo vrimena čitala ništa njegovo, ni o njemu. ali svejedno, kakve su to bezvezarije? stavit ce valjda naknadno transkript emisije na sajt?

On je mene, zapravo, najmanje nervirao. Covek je lud sto je lud, povremeno mi je cak i bio zabavan sa sve svojim srednjevekovnim shvatanjem univerzuma. Mnogo su mi gori bili ovi ostali. Na gomili smo imali 1 egomanijaka iz Narodnog Fronta koji po deset minuta nije dao drugima da kazu bilo sta drzeci besmislena predavanja o znamenitim srpskim lekarima s pocetka proslog veka, 1 tupadziju koji je mrtav hladan izjavio da je preko 95% lekara posteno ali im onih preostalih 1% ruse imidz postenjacina i 1 novinarku ciji se motiv zastite pacijenata na kraju sveo na zene koje ako se plase ginekologa po bolnicama neka plate pa neka idu kod koga hoce (steta sto je Olja nije pitala - a zasto se te zene plase drugih ginekologa). Ko je imao bilo kakve dileme o tom masonerijskom instinktu kod lekara da po svaku cenu stite sebe i struku sinoc je kao na dlanu mogao da vidi kako to izgleda. Oni su ljudi sinoc dosli da brane struku i sve vreme su se bavili iskljucivo time.Sto se tice lekarske sujete nisam to do sada komentarisao jer je, po meni, nisko na lestvici problema zbog kojih pacijenti mogu imati problema sa lekarima. Za mene ona nije nikakvo iznenadjenje. Imao sam priliku da saradjujem sa mnogim uspesnim lekarima kreirajuci im i objavljujuci knjige, strucne radove, medicinske casopise i slicno i tu sam se upoznao sa neverovatnom osobinom vecine lekara, narocito poznatih i uspesnih, da smatraju da se bas u sve najbolje razumeju. Politika, stampa, dizajn, trzisna ekonomija, organizacija rada, istorija, filozofija. Nema veze sta je tema i koja je oblast u pitanju, posle doktorove se ne govori. Pri cemu su im, naravno, misljenja o vecini ovih stvari bila necuveno diletantska, sto se i moze ocekivati od nekoga ko je svoj zivot posvetio medicini, pa nije imao puno slobodnog vremena da se informise i o drugim stvarima osim iz novina. Sinoc sam se malo podsetio kako to izgleda.Ne znam. Mozda su ovi ljudi koji su sinoc bili gosti u Utisku i dobri lekari i dobri ljudi. Verovatno i jesu. Jednostavno ih je savladalo nasledjeno shvatanje o bogolikosti lekara za koje su na Balkanu krivi i oni sami koliko i kultura u kojoj su odrasli. Sada kad su i kod nas pocela da provejavaju kriticka misljenja o njihovoj "bozanskoj prirodi" imaju potrebu da tu kulturolosku mantru brane po svaku cenu. Nesreca je sto je ta cena ponekad tolika da, s punim pravom, iritiraju javnost takvim ponasanjem.

[betty]

A inače lekari su elita ovog društva, to su najbolji đaci, vukovci, to su samo odabrani, tako da, ko smo mi ostali da sumnjamo u njihove reči... Mali i neuki...

mozda sam profesionalno deformisana, ali meni cini da je ovo srzna tacka narodnog nezadovoljstva. jasno mi je da su lekari pretrpani poslom i nije mi cudno da rade kao na traci i ne udubljuju se u svakog pacijenta ponaosob. to je ljudska reakcija i niko nije imun na rad pod takvim opterecenjem, ma kakav covek bio. u mojim ocima ih to ne cini skotovima, samo ljudima koji rade u losim uslovima za koje nisu sami krivi. i to je tacka oko koje lekari i pacijenti prirodno treba da budu na istoj strani. ali ovaj arogantni odnos, ovo postupanje prema pacijentima kao da su blago retardirana i nevaljala deca! ono "sta hocete majka", ignorisanje roditeljske procene o stanju deteta (do te mere da nije ni zaveden u karton majcin iskaz da je dete povracalo), gledanje s visine koje se videlo u tomicinom javnom obracanju krugolini u proslosti i koje tako lako izbije na povrsinu kao u ovoj emisiji - to je ono na sta ljudi reaguju. da pacijenti u srbiji imaju iskustvo da su lekari u proseku dobronamerni i da ce uciniti sve da pomognu, ne bi javnost reagovala sa toliko besa i ogorcenosti u ovom slucaju. nisu ljudi bez razloga tako spremni da poveruju u nemar. lekari vrlo cesto ne tretiraju pacijente kao dovoljno razumne da umeju da procene kako se osecaju, a kamo li nesto vise. da je natalijina majka imala osecaj da je saslusana, da je druga doktorka sela i dobro porazmislila da li je prva dijagnoza bila tacna, ili da joj je makar rekla nesto poput: 'iz ovih nalaza izgleda da je rec o virusu, a virusi izazivaju tako visoke temperature po vise dana' umesto onog 'sta hocete majka', mozda niko ne bi danas potezao pricu o nesavesnosti i verovali bi da se radilo o tuznom slucaju pogresne dijagnoze za opaku i retku bolest koja je, da prostite, fudroajantna. uzgred, sasvim je moguce da, sve i da su uradile sta god su mogle, doktorke ne bi bile u stanju da pomognu nataliji ili da daju pravu dijagnozu na vreme. ali to nije osnovno pitanje. pitanje je: jesu li uradile sve sto je trebalo?i malo strucnih pitanja za lekare. ja sam naravno laik i ko zna sta sve bitno propustam i pogresno razumem, a interesuje me toliko toga.vidim da se prica vrti oko leukocitarne formule, da li je zaista uradjena ili naknadno dodata u elektronsku dokumentaciju. to je bitno za pricu o falsifikaciji dokumenata, ali kao laiku cini mi se mozda ne toliko za dijagnostiku? na osnovu nje bi se dalo videti da li je bolest bakterijska ili virusna, sto ja ne vidim kao nesto sto bitno menja situaciju posto i virusi napadaju nervni sistem (npr. virusni encefalitis) i opet bi se postavilo pitanje da li su doktorke uradile sve sto treba da utvrde koja vrsta virusne infekcije je u pitanju. bilo je reci o respiratornim organima, a ni iz jednog izvestaja mi nije jasno zasto su oni delovali kao problematicni (tj. ne vidim iz izvestaja da je dete imalo problema sa disanjem, da je kasljalo, bilo sta respiratorno). iz toga, cini mi se da je najbitnije utvrditi da li su doktorke uradile testove kojima bi utvrdile da nervni sistem nije napadnut. naravno mozda protokoli (za koje nije tacno da ne postoje; postoje samo nisu zvanicno usvojeni i moguce je da se ipak postuju) i ne podrazumevaju da se takva diferencijalna dijagnostika radi u slucaju kao sto je ovaj, ali u elektronskoj dokumentaciji stoji 'odsustvo meningealnih znakova'. zanima me sta je to sto lekar uradi detetu da bi mogao da utvrdi tako nesto? znamo da nisu pokusale da joj saviju glavicu, ali pretpostavimo da ima mnogo drugih znakova koji bi naterali lekara da uopste pomisli ili ne pomisli na meningitis: koji bi to znakovi bili? znam da prvi put temperatura nije bila dovoljno visoka, ali da li ima jos toga? pitanje je dakle: sta biste sve uradili kao lekari da biste u karton upisali odsustvo meningealnih znakova?

[Razzmatazz]

...Pričali su samo o sebi, problemima koje oni imaju, o politici, samo o pacijentima nisu... Ili i ako jesu, to je bilo sa tolike visine, kao da su oni bogovi, a mi ostali, mali mravi, nedostojni njihovih pogleda...

Pa sećaju se lepo predavanja o organizaciji rada i znaju vrlo lepo da razgraniče šta su sredstva za rad, šta su predmeti rada (aka pacijenti) itd. Jebiga, rade ljudi po Pareto principu.

[morgana]

naravno mozda protokoli (za koje nije tacno da ne postoje; postoje samo nisu zvanicno usvojeni i moguce je da se ipak postuju) i ne podrazumevaju da se takva diferencijalna dijagnostika radi u slucaju kao sto je ovaj, ali u elektronskoj dokumentaciji stoji 'odsustvo meningealnih znakova'.

protokoli su, zapravo, na neki nacin pravno formalizovane procedure iz prirucnika dobre prakse, jel?naravno da procedure postoje i da se arbitrira, u slucaju ljekarske greske, i o odstupanju od procedure. pade mi na pamet da dio sporenja po blogovima nastaje bas na nerazumijevanju cinjenice da preporucene procedure postoje iako protokoli (mozda) ne a ljekarska greska nije nezabranjena samim tim sto se ne tretira kroz poseban zakon (nego valjda zakonom o obligacionim odnosima Edited June 8, 2009 by morgana

[betty]

Sto se tice lekarske sujete nisam to do sada komentarisao jer je, po meni, nisko na lestvici problema zbog kojih pacijenti mogu imati problema sa lekarima.

mozda, ali: ako te neko tretira kao budalu, ljudski je i normalno da imas posebno zadovoljstvo ukoliko se pokaze da taj nije bio u pravu. ako taj nastavi da te tretira kao budalu (falsifikujuci dokumentaciju pred tobom, recimo), i ako se to dogodilo dovoljnom broju ljudi, eto ti ljutih blogera i naostrenih forumasa, i eto lekarima i tomici problema.

[radisa]

mozda, ali: ako te neko tretira kao budalu, ljudski je i normalno da imas posebno zadovoljstvo ukoliko se pokaze da taj nije bio u pravu. ako taj nastavi da te tretira kao budalu (falsifikujuci dokumentaciju pred tobom, recimo), i ako se to dogodilo dovoljnom broju ljudi, eto ti ljutih blogera i naostrenih forumasa, i eto lekarima i tomici problema.

Čini mi se da je ovde upotrebljen pogrešna emocija... Ja recimo nemam nikakvo zadovoljstvo što je neki lekar pogrešio... Ja imam strahovitu ljutnju i bes, kad neki mali bog™ pogreši i odbije da prizna... Pa nastavi sve nas da pravi budalama, zarad svoje reputacije... To je ono što izaziva bes, mržnjni, ljutnju... Da su ove dve lekarke, izešle pred medije i rekle: "Da, pogrešile smo, to nije lako identifikovati, eto i mi smo ljudi, grešimo...", ne verujem da bi reakcije bile ovakve... Da je komisija brzo utvrdila, rekla propusti su ti, ti, ti i ti, zbog toga će odgovarati taj i taj, niko ne bi ovako reagovao... Nego, čuva se oreol malih bogova™, a nas, obične pacijente tretiraju kao idiote...Ima jedna čudna stvar, napisao sam to i na jednoj od predhodnih strana... Kako to da nikada, nijedan lekar u Srbalja, nije pogrešio... Prosto, to je nemoguće, statistički... Ali, eto mi nemamo informaciju o tome, što znači da nema grešaka... Znači, lekari su bezgrešni, ako drugačije (javno) kaže, taj kleveće i laže...

[Leia]

Dom zdravlja podržao direktorku8. jun 2009. | 15:23 | Izvor: BetaBeograd -- Stručni kolegijum Doma zdravlja Novi Beograd ne odobrava direktorki te ustanove Katarini Vekić da podnese ostavku, nakon što je gradonačelnik to tražio od nje.Podsetimo, gradonačelnik glavnog grada Dragan Đilas zatražio je od direktorke Doma zdravlja Novi Beograd da podnese ostavku zbog smrti šesnaestomesečne bebe N.T. koja je lečena u toj ustanovi.U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije"."Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta", navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo.Stručni kolegijum i predstavnici svih sindikata Doma zdravlja Novi Beograd zatražili su depolitizaciju zdravstvenog sustema i zaštitu, prvenstveno od ministra zdravlja, Lekarske komore i Srpskog lekarskog društva."Tražimo precizno definisanje pojma lekarske greške da se ne bi svaki neželjeni događaj proglašavao lekarskom greškom", ističe se u saopštenju.Devojčica N.T, koja je bila u komi zbog bakterijskog meningitisa, umrla je pre nedelju dana na Klinici u Tiršovoj ulici, a njeni roditelji navode da su je dva puta nosili na pregled u Dom zdravlja "Novi Beograd", odakle su ih lekari vraćali kući smatrajući da je u pitanju virusna infekcija.Devojčica je na kraju upućena na kliniku u Tiršovoj, gde je pala u komu i preminula.Gradonačelnik Đilas zatražio je više puta od direktorke te ustanove da podnese ostavku, a Gradsko veće Beograda usvojilo je 4. juna, na predlog gradonačelnika, odluku o razrešenju Vekićeve.U nalazu Inspekcije Ministarstva zdravlja ustanovljeno je da je u medicinskoj dokumentaciji preminule devojčice bilo ozbiljnih propusta a nalaz stručnjaka povodom smrti devojčice analiziraće tužilaštvo.

[Fins fleet]

"Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta", navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo.

Sad bar znamo ko je kriv, slobodni mediji. Super.

[Allegra]

oni stvarno moraju to da *odobre* ?ne razmem se u propise pa pitam.

[radisa]

Dom zdravlja podržao direktorku8. jun 2009. | 15:23 | Izvor: Beta...U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije"."Sloboda medija da ulaze u stručne medicinske probleme i očigledna politička konotacija doveli su do poremećaja u komunikaciji između zdravstvenog tima i pacijenta", navodi se i dodaje da je rad u toj ustanovi skoro nemoguć a lekari i sestre se osećaju poniženo....

Ovo je ono o čemu govorim... Tolika arogancija, prilikom traženja da oni budu zaštićeni od medija je strašna... Lekari su iznad medija, građana, svega... Kako je njima lepo, samo ih eto svi mi malo podjebavamo...

[Razzmatazz]

Zamisli, osećaju se poniženo... Well, welcome to the club <_< Ali ovo "politički teledirigovana hajka" je vrhunac svega i može da se meri jedino sa pričom Pahomija o tome kako mu smešta albanska mafija. Nema veze da li je bila greška ili ne, da li je dokumentacija "rađena" ili ne, problem je sad "medijski haos". Mis'im...

[Frau Gabrijela]

U saopštenju proširenog stručnog kolegijuma Doma zdravlja Novi Beograd navodi se da je "medijski haos" dirigovan iz političkih struktura doveo do otvorenog neprijateljstva i nepoverenje prema svim zdravstvenim radnicima bez "objektivnog sagledavanja situacije".

Da, prema svim. <_< Ni slučajno samo prema onima koji prave propuste, a onda se kriju iza ovakvih saopštenja i izgrađene nedodirljivosti.Ne sviđa mi se nikako kuda je ovo krenulo. Kao da se želi skrenuti pažnja javnosti sa suštinskih krivaca raznim napadima koji su najbolja odbrana.

[lena21]

Verovali ili ne al to što se Bokun isprosipao oko elite i šta već nisam gledala prvih pola sata utiska a pročitavši to u postovima,to su vrlo često motivi upisivanja med.fakulteta u Srbiiji.Dosta njih već upisom na faks, je već ''ušlo u lik'',arogancija,ja znam sve,svima spadaju gaće kad kažem da sam na medicini/lekar...i slična ''ponašanja'',mislim bolest per se.To kad vidiš onda nije čudo što medicinare mahom zaobilaze u pozivnicama za žurke i sl dešavanjima,i zbog ''ponašanja'' ali i zbog činjenice da u običnim razgovorima usmrte sagovornike pričajući isključivo stvari oko medicine koje druge savršeno ne interesuje,tako da smo manje više za izbegavanje.E posle, kad dodju na kliniku pa kad se ispostavi da medicina nije statiranje sa ispeglanim belim mantilom i obešenim stetoskopom o vrat gde se po ceo dan nešto piskara,već da je medicina vrlo naporna na mnogo načina,podrazumeva često pregledanje pacijenata u razno raznim stanjima,da će velika većina raditi svakodnevno, mnoge dijagnostičke procedure koje nisu nimalo prijatne, lepe, ugodne ni za pacijenta ni za onog ko ih izvodi a mora se u cilju dijagnostike, a ovo su samo neke od ''lepota'' profesije,e onda se popišmane.što reče jedan drugar,koji moj elita,kad sam danas uradio 4 rektalna.. :D

[lena21]

....pitanje je dakle: sta biste sve uradili kao lekari da biste u karton upisali odsustvo meningealnih znakova?

Dok dodjoh do pitanja osedeh :D,Kada je klinička slika takva da posumnjamo da jedna od mogućih dijagnoza meningitis onda se radi nekoliko testova a svi oni za cilj imaju da isprovociraju moguć nadražaj moždanih opni. Najjednostavniji je upravo savijanje glavice deteta,no u standardnom neurološkom rade se još nekoliko testova sa nogicama koji zahtevaju par minuta za izvodjenje. Ako sve testove dete uradi bez problema,bez bolova i sl. onda se napiše da su meningelani znaci odstuni.