Stanje u zdravstvu(TM)

[Prokleto Djubre]

Vidim ja da vi nikad nista niste morali, inace se ne bi tako sprdali...

[steins]

ne razumem, zasto moras da uzmes ono sto je pacijent ostavio na salteru?

 

i ja budala pa objašnjavam. Pročitaj još jednom post iznad, pa nadji key word (da ti pomognem - vidi bold)

 

zato što sam tako u mogućnosti, jel sad ok? Uklapa se u stereotip? 

 

Odo da pijem ladnu rakiju (poklon od pacijenta). Odlična je na ovu omorinu. 

 

A vi terajte dalje cirkus kako hoćete i kako ste rešili. 

Edited July 27, 2015 by steins

[Аврам Гојић]

ako citas moje postove skontaces da ne patim od stereotipova, posto imam oprecna, i vrlo pozitivna i vrlo negativna iskustva.

mene zaista zanima mehanizam kako sve to ide i sta se smatra da je OK primiti a sta ne. 

[svashtabezneshto]

prilično. Pogotovo u zadnjih nekoliko godina. 

 

 

 

 

 

znači, imamo govna i govna™. pa ćemo jedna trpeti zato što odradjuju posao a druga nećemo. 

 

 

 

 

A što bi ih odjebao? Pa i oni su ljudi, vole da jedu, piju, sede u kafani. Ja lično to ne radim - to mi daje izvesnu moć (uz odredjenu stručnost i manjak sujete) da mogu sa pacijentima da imam objektivniji odnos. Ali razumem ljude koji to rade. Jel ti odbijaš kad te poslovni partner pozove na večeru? 

 

Bogami, u velikom broju ne zna u šta ulazi. Naravno, da svuda i uvek postoje izuzeci ali to su baš - izuzeci. 

 

Manjina lekara da, al to su uglavnom bili onkolozi pošto se jedino njima rizik isplati da rade takve stvari. Opet, dobar deo njih je pohapšen i glavni deo te priče je rasturen. Sada o primeni svakog (skupljeg) leka uglavnom odlučuju komisije. Sad, kog su kvaliteta te komisije iskreno, ne znam. Ali kakve god da su - to je korak unapred.

 

 

 

A zbog čega je čovek operisan? 

I kako znaš da je vraćen "bez razloga"? 

 

 

 

ama nije yolova™ odbrana - ali vi bre ljudi nikako da shvatite - 80 i kusur posto mita i korupcije potiče od nudjenja ne od traženja. Zato što, ovako naopaki kakvi jesmo vazda kontamo da nešto može bolje  na mufte. A onda krene racionalizacija - jadni ljudi™, neracionalno rasudjuju™ i slične gluposti - pa kako majku mu, jedan švaba ili englez ne upadne u tu iracionalizaciju™? Šta, njima nije stalo do najbližih, samo nama? 

 

To je bre stvar civilizacijskog nivoa - ko što panduru kažeš "e ajd se dogovorimo" pa kad se dogovorimo™  - e onda ajd da kenjamo o tome kako su panduri korumpirani. 

 

Opet ni panduri (lekari) nisu bolji - da jesu trebalo bi dotične da isteraju iz kancelarije i napišu prijavu - jeste da će posle da se razvlače po tabloidima kao nehumane barabe™ koje isteruju pacijente kojima treba pomoć, a sa prijavom će moći da ubrišu guzicu - al važan je princip. 

 

Pacijenti lekarima nisu poslovni partneri! 

Sram te bilo.

Moja priča je slična kao Tonijeva.

Akteri nisu više aktivni, a imao je nesreću da u toku lečenja naiđe na dve vrste hohštaplera među lekarima.

Prvi koji nisu prepoznali, da li zarad nezanja, kurcobolje ili nemanja za mito, dijagnozu koja je bola oči mesecima, 

i druge, koji su kad su otkrili™ dijagnozu, koja je prilično egzotična, kako sa onkološkog tako i sa endokrinološkog

stanovišta, odlučili da intenziviraju istraživanja na onemoćalom čoveku, bez želje da njemu pomognu.

[wall]

naaravno da nije, to je vaš hive mind da ne kažem masovna histerija.

 

kad kažem morao to znači ono što pacijenti ostave sestri ili na šalteru ili su prosto toliko uporni da mi bude neprijatno da se s njima nadgurkujem usred hodnika ili ordinacije.

 

No dobro.

Ja povremeno odnesem poklon dvema dr. koje se iskreno staraju o meni.

Poklon, isto tako iskren i kupljen zato što to želim.

Novac, da mi ga kojim slučajem zatraži za najmilije bi dobio ali bih ga posle naterao da ga isere i ponovo pojede. OK meni robija, njemu to.

Edited July 27, 2015 by wall

[Ayatollah]

 

pa opet se gotovo ništa u praksi ne menja. Osim izgleda u Americi, ali mi nismo u Americi. Nismo čak ni na istom kontinentu. 

 

Evo i tebe da pitam - koja je razlika izmedju Prilenapa i Prilenapa? Ili Brufena i Ibuprofena? 

 

I nije lepo da kritikuješ toliko lekare - koliko čitam ti mu dodješ ko neki makro koji se žali kako mu se klijenti drogiraju. :P

 

a glede KZa i ostalog - ja sam pre par godina pitao baš oko toga par prijatelja pravnika jer sam se zarekao da ću da tužim prvog pacijenta koji mi bude ponudio mito. Ono što su oni rekli meni - ja prenosim. Pojma nemam koliko je tačno. Evo, pitaću opet pa ću reći. 

 

Jesi li siguran da se ništa ne menja u praksi ? Sačekaj kada ti u posetu dođe bilo koji terenac koji radi za neku od kuća koje su članovi INOVIE (svi inovatori koji rade u Srbiji), pa ih pitaj da li su u poslednjih dve godine imali promenu korporativne politike u oblasti promocije lekova i kakva uputstva su dobili od svojih compliance office-a. Mogao bi ti odgovor biti vrlo zanimljiv. 

 

Pitanje za Prilenap ne razumem, možda si mislio na Enalapril ? Ako jesi, onda je odgovor veoma jednostavan - jedno je brend ime (Brufen, Prilenap) generičkih lekova, koje se štiti žigom i prodaje ga pod tim imenom onaj ko ga zaštiti, drugo je generičko ime aktivne supstance (Enalapril, Ibuprofen) koje može da pod tim imenom prodaje svako ko registruje lek i dobije dozvolu za promet. Suštinski, to je ista aktivna supstanca, samo je ime drugačije, jer ti žigom pokušavaš da vežeš pacijente za tvoj lek.

 

Btw, nisam ja makro, ja sam lokalni pozornik koji pazi da makroi ne dele zavisnicima drogu, već bombone. I nemam ništa protiv lekara, sa jednim sam čak i u braku.

[Ayatollah]

Kako ti nisi uspeo da se odupres likovima kiji su ti dali dobru platu da delis poklone lekarima ne bi li prepisivali lekove tvoje firme?

 

 

Ja imam dobru platu, ali ne da bih delio poklone lekarima. Nikada u životu nisam dao lekaru nikakav poklon, ni službeno ni privatno, ako ne računam moju ženu koja je od mene dobijala poklone po drugoj osnovi. Baš naprotiv, moj posao je, između ostalog, i da kontrolišem da se sva moguća interakcija sa lekarima odvija u skladu sa propisima koji to regulišu, što međunarodnim, što državnim, što esnafskim, te da sprečavam sve moguće zloupotrebe i eventualnu korupciju.

[Prokleto Djubre]

Hajde da pokusam da bolje artikulisem ono sto mislim, bez podjebavanja.

Ono sto je problem kod nas, ne samo u ovoj oblasti, ali u njoj specijalno, je sto je dug period veoma lose prakse proizveo moral koji opravdava tu praksu. Tako kad steins kaze da ne trazi opravdanje niti aboliciju, on u stvari laze. Dokaz za to je pominjanje pokojnog oca i kako mu je on rekao da nikad ne uzima od drugih. Takodje, koriscenje reci "morati" s kojom se toliko lako sprdati je isto toliko indikativna. On to ne bi pomenuo da ne zeli da kaze kako je u stvari moralna osoba ali da po tom njegovom moralu nema nista lose u onome sto cini.

Cini mi se da je tu u stvari problem. Vecina ljudi nece uraditi ono sto je onaj celavi doktor (zaboravih ime) uradio kad je (mozda i jedini put) slucaj zavrsio u medijima jer je on bukvalno radniku gradske cistoce trazio novac koji ovaj vise nije mogao ni da pozajmi. Onda je obavestena policija i mediji, jer se ovaj suocavao sa sinovljevom smrcu i skontao da bukvalno vise nema sta da izgubi. Rekoh - vecina nece otici tako daleko. Ono sto ce vecina uraditi je obracanje malo vece paznje na onoga ko je nesto doneo. Poklon, tako nevina stvar, tako od srca... nema tu nista nemoralno. Pa ima. Ima nekoliko stvari - prvo je to sto ne moze niko reci kako kolicina truda nije proporcionalna "poklonu". Jeste i svi znamo da jeste, prakticno zato ga i dajemo. Ne postoji ekvivalent ovoj praksi skoro nigde. Nikada ne dajete "mali znak paznje" drugim ljudima ciju uslugu placate. Ovo jednostavno ne moze biti slucajno i postoji samo zato sto ocekujete nesto za taj poklon. Kad ste culi da je neko dao poklon nekome a da mora da pozajmi novac za njega u veoma osetljivom trenutku svog zivota? Da li inace kupujete poklone nekome ko nije prijatelj? To je protiv ljudske prirode. Znaci, hajde za pocetak da zajebemo pricu o pazljivim drugarima koji razmenjuju poklone (ja tebi viski, ti mojoj mami zivot).

Ova zverad sto trazi kes ili ne dobijes operaciju se krije iza tog daleko pliceg, ali i dalje primitivnog, odvratnog, sujevernog i nepostenog obicaja davanja poklona. Jer se na pocetku porusi taj neki osnovni moral i mnogima posle svaki sledeci prelaz ka defakto ubici deluje sve laksi. Nece vecina postati takva, ali ono sto bez rezerve tvrdim da su retki doktori koji kupe viski u radnji i retke sestre koje kupe cokoladu/bombonjeru. Za mene je to problem i problem mi je sto vecina ljudi u zemlji u kojoj zivim ne misli da je to problem.

Edited July 27, 2015 by Prokleto Djubre

[Uskebasi]

Ova zverad sto trazi kes ili ne dobijes operaciju se krije iza tog daleko pliceg, ali i dalje primitivnog, odvratnog, sujevernog i nepostenog obicaja davanja poklona. Jer se na pocetku porusi taj neki osnovni moral i mnogima posle svaki sledeci prelaz ka defakto ubici deluje sve laksi. Nece vecina postati takva, ali ono sto bez rezerve tvrdim da su retki doktori koji kupe viski u radnji i retke sestre koje kupe cokoladu/bombonjeru. Za mene je to problem i problem mi je sto vecina ljudi u zemlji u kojoj zivim ne misli da je to problem.

Koliko je te zveradi™? 50%? 70%? Poznajes li ti nekog lekara, kad vec licno nisi imao tu muku da ti neki od njih trazi pare, mozda poznajes neke lekare koji zive u luksuzu stecenom prodajom viskija i bombonjera?

[wall]

Meni nije problem da kada osetim potrebu odnesem poklon.

Čokolada, parfem... Idem kod te dr. privatno tj plaćam pregled, jako je ljubazna, prijatna, iskreno vodi računa, savetuje. Više puta sam umesto da se zajebavam i idem kod nje na pregled (i platim) čujemo telefonom i pošaljem joj nalaze na email.

Poklon? Da jer tako želim.

 

 

 

 

 

Dobro, druga stvar je što je slatkiš. ^_^

[Frank Pembleton]

Stejnse , ja razumem tvoju potrebu da sprecis generalizovanje ali ti to cinis tako sto prebacujes krivicu na pacijente "jer oni nude".

Mislim da gresis...

a za ovo "moram da uzmem..." mislim i da je i tebi smesno...

[Prokleto Djubre]

Koliko je te zveradi™? 50%? 70%? Poznajes li ti nekog lekara, kad vec licno nisi imao tu muku da ti neki od njih trazi pare, mozda poznajes neke lekare koji zive u luksuzu stecenom prodajom viskija i bombonjera?

 

Verovatno ne toliko veliki procenat. Poznajem nekog lekara. I sam sam se napijao kao tinejdzer iz ormarica za pice ortackih oceva. Probaj da citas sta pisem i ne izvodi besne gliste.

[morgana]

preki forumski sud ce ti odrubiti glavu, walle!

 

o jebo vas. stavljate u isti kos bombonjere i ljekarske ucjene da im se plati ili nista od zdravstvenog tretmana.

 

carski.

[Prokleto Djubre]

o jebo vas. stavljate u isti kos bombonjere i ljekarske ucjene da im se plati ili nista od zdravstvenog tretmana.

 

carski.

Ne mi, ja. I ne stavljam u isti kos nego na istu krivu koja pocinje tu a zavrsava se tamo.

[Uskebasi]

Ja imam dobru platu, ali ne da bih delio poklone lekarima. Nikada u životu nisam dao lekaru nikakav poklon, ni službeno ni privatno, ako ne računam moju ženu koja je od mene dobijala poklone po drugoj osnovi. Baš naprotiv, moj posao je, između ostalog, i da kontrolišem da se sva moguća interakcija sa lekarima odvija u skladu sa propisima koji to regulišu, što međunarodnim, što državnim, što esnafskim, te da sprečavam sve moguće zloupotrebe i eventualnu korupciju.

 

Kažeš da je odabir lekova koji će se prepisati stvar odluke lekara - pa i jeste, ali taj izbor doktoru nekako bude lakši kada se odluka potpomogne laptopom, stipendijom za decu, vaučerom za kupovinu u Tehnomaniji ili letovanje u Španiji, šoping turom u Segedin i ostalim tzv. "marketing alatima" za koje se prečasni doktori po našim bolnicama grabe ko za eliksir besmrtnosti. Imao sam čak i slučaj da su se tokom stručnog kolegijuma  u jednoj bolnici u unutrašnjosti pobili oko poklonjenih klima uređaja, pa je morala policija da ih razdvaja, a mi da dajemo izjavu kome smo ih poklonili.