Stanje u zdravstvu(TM)

[steins]

ne radi se tu uvek o zelji.

onkoloska dijagnostika u drzavnom sektoru je takva da covek gubi mesece na nju, u situaciji kada od ranod otkrivanja zavisi zivot.

 

tako je. ali tu lekari nisu ama baš ništa krivi. Oni rade onako kako moraju i s čim imaju. Izmedju ostalog postoje smernice propisane od strane države (što je redak primer gde se zajebala pa probala nešto da uredjuje) koliko se može čekati za odredjenu dijagnozu - tako se na primer na MDCT pluća može čekati i do 6 meseci. Po Zakonu. 

[steins]

OK, ako krene da varniči, kolegama forumašima koji su u zdrav.zaštiti declaimer:

Ne mislim da ste dobro tj dovoljno plaćeni, tačnije mislim da su to bruka male plate. Isto mislim i za mnoge druge profesije.

Samo pričamo o tome koliko su realno bednije u odnosu na druge bedne.

 

plate su samo deo priče, ali značajan deo. Možeš misliti koliko je motivisan da radi medicinski tehničar koji dodje u noćnu smenu gde na njega jednog dodje 20 do 40 pacijenata (ležećih) a za koju primi tačno - 300 dinara.

Edited July 25, 2015 by steins

[wall]

plate su samo deo priče, ali značajan deo. Možeš misliti koliko je motivisan da radi medicinski tehničar koji dodje u noćnu smenu gde na njega jednog dodje 20 do 40 pacijenata (ležećih) a za koju primi tačno - 300 dinara.

Koliko je motivisan policijac u bušnim cipelama koji i ne zna da li će dobiti dodatak za noćni/prekovremeni rad... Ili će ga dobiti na sudu a kasnije ga vratiti s kamatom, sudskim troškovima i zabranom na platu.

[belch]

pa nek i malo zabušava, ionako radi za siću, šta ima veze ako neko ostane invalid.. 

taj rezon je jako neodgovoran

[Dagmar]

Ako ima 40 pacijenata na njega jednog, jasno je da nema druge nego da zabusava** (tj on moze i da se satre od rada, ali mozda mu treba vise od tih 8-9 minuta koliko mu je alocirano po pacijentu, a koliko god da je kvalitetnih 8-9 minuta mozda neki pacijent zahteva i vise nege od toga, zar ne?

 

**

efektivno zabusava iz perspektive pacijenta, dok je on mozda pao s nogu realno

 

A ne potenjivati to koliko neko moze sa punim mozgom da se posveti poslu ako mu je mozak pun razmisljanja na temu kako da zavrsi da detetu kupi knjige uza skolu ili sta mu vec treba, jel ce uspeti na vreme da vrati pare stricu za ono kad ej kupovao polutku da zamrzne da ustedi na hrani i tome slicno. Ja bar znam kakav mi je bio kvalitet rada kad sam bila upala u neka egzistencijalna pitanja (i zdravlja, i cega sve ne).

Edited July 25, 2015 by Dagmar

[steins]

Koliko je motivisan policijac u bušnim cipelama koji i ne zna da li će dobiti dodatak za noćni/prekovremeni rad... Ili će ga dobiti na sudu a kasnije ga vratiti s kamatom, sudskim troškovima i zabranom na platu.

 

patkometrija je u ovoj situaciji besmislena. Ako baš imaš volju možemo da se nadgornjavamo ali cenim da je besmisleno.

[Аврам Гојић]

A ne potenjivati to koliko neko moze sa punim mozgom da se posveti poslu ako mu je mozak pun razmisljanja na temu kako da zavrsi da detetu kupi knjige uza skolu ili sta mu vec treba, jel ce uspeti na vreme da vrati pare stricu za ono kad ej kupovao polutku da zamrzne da ustedi na hrani i tome slicno. 

 

 

lekari se posvecuju poslu sa punim mozgom na frontu gde nemaju nikakve uslove rada, u africkim vukojebinama gde gledaju kako medicinske sestre umiru od ebole, i tako dalje. meni je rezon "malo me placaju pa ne mogu da se posvetim poslu" izvanredno neozbiljan i pogresan cak i u profesijama u kojima se ne donose odluke o zivotu i smrti. 

 

ako ne mozes da radis svoj posao onako kako ti pise u ugovoru, idi brate, slobodna je zemlja.

 

(ovo sto pisem nema nikakve veze sa polemikom o preplacenosti, u to ne bih ulazio posto smatram da je pogresno govoriti o preplacenosti u zemlji u kojoj vecina plata nije dovoljna da popuni potrosacku korpu)

[Arkadija]

 

 

Specijalizacija nema veze sa platom 

 

 

 

kako ovo misliš?

 

Pre specijalizacije doktor ima koeficijent 22,50, a posle specijalizacije 28,24. Bar je tako kod mene. Prijaviš promenu u koeficijentu RFZO-u putem adekvatnog obrasca, i posle se trebujue novci za taj novi koeficijent.

[salkodinamitas]

cini mi se da se odnosilo na vrstu specijalizacije. Su[tina je da svi specijalisti imaju istu platu + dodaci

[Arkadija]

Ahaaaa, pa to je onda tačno, ali postoje dodatni koeficijenti za rukovođenje, za magisterijum, za dokrorat, primarijat.

[wall]

patkometrija je u ovoj situaciji besmislena. Ako baš imaš volju možemo da se nadgornjavamo ali cenim da je besmisleno.

Pa nemam, meni je bilo koja paktomerija besmislena.

No ne znam što bi med.tehničar bio u povlašćenom položaju u odnosu na pozornika, pa se eto ima razumevanja za njegov loš rad a ovome ne.

[steins]

Pa nemam, meni je bilo koja paktomerija besmislena.

No ne znam što bi med.tehničar bio u povlašćenom položaju u odnosu na pozornika, pa se eto ima razumevanja za njegov loš rad a ovome ne.

 

pa ja govorim o tome da je loš rad proizvod mnogih uslova izmedju kojih je i mala plata. I ne pokazujem razumevanje, samo konstatujem. Kako za med tehničara tako i za pozornika. A činjenica je da i kod jednih i kod drugih ima otaljavanja. 

 

 

e: arkadija nismo se razumeli, mislio sam na ovo što je salko objasnio. 

Edited July 25, 2015 by steins

[Dagmar]

lekari se posvecuju poslu sa punim mozgom na frontu gde nemaju nikakve uslove rada, u africkim vukojebinama gde gledaju kako medicinske sestre umiru od ebole, i tako dalje. meni je rezon "malo me placaju pa ne mogu da se posvetim poslu" izvanredno neozbiljan i pogresan cak i u profesijama u kojima se ne donose odluke o zivotu i smrti. 

 

To je tacno, ali pricas o akutnim situacijama. Ako pricas o Africi, jedan od njihovih problema bas i jeste sto nemaju ni izbliza dovoljno lokalnih lekara, a nemaju ih izmedju ostalog jer odlaze u inostranstvo. A odlaze u inostranstvo jer je procenat ljudi koji ce da se posvecuju s punim mozgom u raznim uslovima ustvari jako mali. Ima tih ljudi, imas po novinama, 20 godina sluzio u svojoj bolnici bez icega dok je zemlja bila u gradjanskom ratu, bez dovoljne zastite bacio se da pomaze ljudima kad je izbila ebola. Ali negde na dnu strane mozes da vidis i da je doktor Kubalu takodje jedan od citavih 27 jedinki u celoj zemlji koji je to uradio. Takodje to je jedan od razloga sto u Africi imas prisustvo religioznih fanatika da rade kao medicinske sestre i lekari. Jednostavno naravno da ima ljudi koji funkcionisu na tim nadcovecanskim osnovama, ali ih ima procentualno malo, i samim tim nema sistema koji dobro funkcionisu a da se oslanjaju na verski/moralni fundamnetalizam umesto plata. A mi ovde pricamo o sistemu, gde ne mozes da kazes evo ovaj mali je napravio teoriju relativiteta iz svoje sobice, ako je mogao on moze svako. Ne moze svako (a uvek ima i procenat ljudi koji nece, ne sporim, ali cak i oni koji hoce u velikom broju ne mogu da rade ceo zivot za bog ce ti platiti, to nije svakom u prirodi).

 

Ako pogledas zemlje u kojima zdravstvo funkcionise kako treba, to su bez izuzetka zemlja sa stabilnim platama od kojih lekar (i medicinska sestra!) mogu recimo i da plate struju, i da jedu, i da pokriju ostale obicne troskove. Srbija je tu vrlo na granici, objektivno.

 

I to uopste nije pitanje iskljucivo rezona, kao svesno dodjes i kazes e ja sam sad malo placen, pod stresom, imam svoje frustove, pa cu da svedem radne sposobnosti na recimo 70%. Performance kod većine ljudi pada pod hroničnim (ne i akutnim)  stresom, to je prosto fiziologija. Short term memory se sjebava, i tako dalje. U srpskim uslovima kod lekara (i ne samo kod lekara) mozes videti na delu i posledice dugotrajnog stresa, nestabilnih uslova zivota, poremecaja psihe koji se mogu posmatrati i kao survival adpatacija, itd.

[wall]

pa ja govorim o tome da je loš rad proizvod mnogih uslova izmedju kojih je i mala plata. I ne pokazujem razumevanje, samo konstatujem. Kako za med tehničara tako i za pozornika. A činjenica je da i kod jednih i kod drugih ima otaljavanja. 

 

 

e: arkadija nismo se razumeli, mislio sam na ovo što je salko objasnio.

 

Onda se nisamo razumeli. Izvinjenje.

[ToniAdams]

Mislim da nije sporno da su plate lekara male, skoro pa uvredljivo.

naravno jbt. 

to sigurno da nije sporno za gotovo bilo koga ko radi svoj posao u drzavnoj sluzbi u srbiji, pogotovo u ovoj profesiji.

 

to sto sam napisao se odnosi na razne stejnse iskljucivo.

Edited July 25, 2015 by ToniAdams