Ne vidim zašto bi opšte dobro davali za bogaćenje pojedincima? Ako misle da su dobri nek idu u privatnu praksu, ima dobrih lekara za 70 hiljada.

Ne razumem sta hoces da kazes. Mozemo mi da imamo dobrog lekara i za pet maraka kada se malo zaigramo sa drzavom, ali nije u tome poenta. Mislim da lekari Srbiji nisu redovnim putem placeni koliko treba da budu i neka kompenzacija do 2,000e mesecno nije nikakvo bogacenje. Samo uvodjenje u legalne tokove raznih koruptivnih delatnosti. Jos ako se racun deli na lekara i bolnicu, pa jos i bolnica profitira, odlicno.

Edited May 4, 201411 yr by MayDay

Mislim da jedno od resenja mora biti da se lekari kompenzuju tako sto ce im se tokom odredjenog dela radnog vremena ustupiti infrastruktura bolnice za obavljanje privatne prakse. U suprotnom ne vidim kako zadrzati dobre lekare za platu od 70 hiljada dinara.

 

pa to bi bila ista stvar. ne bi se više zvalo "odugovlačenje dok ne date kovertu", nego "odugovlačenje dok ne dođete u našu privatnu praksu".

Ne razumem sta hoces da kazes. Mozemo mi da imamo dobrog lekara i za pet maraka kada se malo zaigramo sa drzavom, ali nije u tome poenta. Mislim da lekari Srbiji nisu redovnim putem placeni koliko treba da budu i neka kompenzacija do 2,000e mesecno nije nikakvo bogacenje. Samo uvodjenje u legalne tokove razne koruptivne delatnosti. Jos ako se racun deli na lekara i bolnicu, pa jos i bolnica profitira, odlicno.

 

ali zasto bi koruptivnu delatnost uveli u legalne tokove pobogu? ko nece da savesno radi svoj posao, mrs napolje, otkaz. ko prima preko reda privatne pacijente, mrs napolje, otkaz. da ih podmicujemo da bi radili ono za sta ih vec placamo? jesus.

 

mau ovo ti je najgora ideja u istoriji, dovela bi do potpunog zanemarivanja pacijenata koji su dosli preko regularnog osiguranja.

Edited May 4, 201411 yr by Грешни Василије

ali zasto bi koruptivnu delatnost uveli u legalne tokove pobogu? 

zato sto je tako lakshe.

 

kako reshti problem drzavnih sluzbenika koji se nikad ne vrate sa pauze za ruchak?

naterati ih da ustanu ranije i duze sede do ruchka.

 

shifra aflatoksin.

Ne razumem sta hoces da kazes. Mozemo mi da imamo dobrog lekara i za pet maraka kada se malo zaigramo sa drzavom, ali nije u tome poenta. Mislim da lekari Srbiji nisu redovnim putem placeni koliko treba da budu i neka kompenzacija do 2,000e mesecno nije nikakvo bogacenje. Samo uvodjenje u legalne tokove razne koruptivne delatnosti. Jos ako se racun deli na lekara i bolnicu, pa jos i bolnica profitira, odlicno.

 

zašto misliš da bi podjednako marljivo radili sa pacijentima pre podne i gde su plaćeni 70k mesečno, kada ih čeka još jedna smena bolesnika koji će platiti toliko u cugu?

КАд сви специјалисти оду бићемо срећни што не остаје нико да се богати

О томе би се дало расправљати. Да ли је опште добро оно које је закључано од четири поподне до седам ујутру? Сале, инструменти, апарати? Да се неко не би обогатио? Мени то баш не пије воду.

 

ovo je OK ali jedan lekar ima kapaciteta za rad koliko ima. ne moze da radi puno radno vreme i posle da nastavlja privatnu praksu, i da bude dobar lekar u kontinuitetu. nesto bi bilo zrtvovano, a to bi sasvim sigurno bili ljudi koji dolaze u regularno radno vreme. nemam nista protiv toga da se bogate, ali ovaj predlog je protivan elementarnoj ljudskoj prirodi i doveo bi do jos vecih problema u zdravstvu.

Edited May 4, 201411 yr by Грешни Василије

ali zasto bi koruptivnu delatnost uveli u legalne tokove pobogu? ko nece da savesno radi svoj posao, mrs napolje, otkaz. ko prima preko reda privatne pacijente, mrs napolje, otkaz. da ih podmicujemo da bi radili ono za sta ih vec placamo? jesus.

 

mau ovo ti je najgora ideja u istoriji, dovela bi do potpunog zanemarivanja pacijenata koji su dosli preko regularnog osiguranja.

Hajmo polako. Kakvo je trenutno stanje? Imamo specijaliste koji su placeni 600e. Oni koji su savesni, nisu predmet price jer ce podjednaku paznju poklanjati svim pacijentima no matter what. Hajmo da obratimo paznju na one koji nisu savesni. To su oni koji i u ovakvom sistemu rade to sto rade. E pa, hajde da onda ta kinta koja protice nelegalnim putevima se malo ocese i o samu bolnicu, za mediciniski materijal, krevete i wc solje.

 

Uostalom, nisam ja podstaknuta time kako i sta sa lovom, nego kako zadrzati dobre kadrove u drzavnoj sluzbi koja ima caps na plate. To nije samo problem Srbije. I ovo jeste jedno od resenja koje je zazivelo u Francuskoj.

Edited May 4, 201411 yr by MayDay

a zadrzace ih tako sto ne mogu svi da emigriraju. mislim, teshko i da mogu da postanu automehanichari na brzinu...

Ne mogu svi da emigriraju ali veliki broj itekako može i to se upravo dešava..

 

КАд сви специјалисти оду бићемо срећни што не остаје нико да се богати

Tako je.. Za cca 5 godina očekujte ovo..

izvini Mau, ne mogu tako da razmisljam, jednostavno suvise mi je ta vrsta korupcije gadna da bih mogao da razmisljam o nacinima da se ona uvede u legalne tokove. takodje, mislim da bi, u nasim uslovima, ta tvoja ideja dovela do nezdrave konkurencije unutar drzavnih zdravstvenih objekata i da bi se to olupalo pacijentima o glavu. ta podela izmedju dobrih i losih lekara u praksi je zamucena, a ovo bi bio odlican incentive za povecanje, a ne za smanjenje korupcije. kljucna rec bi bila "treba tu jos par pretraga, najbolje da vi dodjete uvece posle 6, nije to skupo".

Edited May 4, 201411 yr by Грешни Василије

izvini Mau, ne mogu tako da razmisljam, jednostavno suvise mi je ta vrsta korupcije gadna da bih mogao da razmisljam o nacinima da se ona uvede u legalne tokove.

Dobro, Vasudevo, ti si tu da razmisljas o idealnom svetu, a ja da konstruisem the second best.

Pasjaluk

E to nisam čuo... :D

Slažem se, sigurno je mnogo više nuđenja nego traženja. Mislim, sigurno. Verujem u to. No tu imamo problem.

Ljudi u takvim situacijama jbga gledaju na svaki način da "doprinesu" lečenju najmilijih, da li je na njima da tada vagaju ponuditi ili ne?

Da čujemo iskustva iz normalnih država, moja govore da ti to može jednom pasti na pamet...

Nesporno. 

 

Doktori su svesni da se iznuda znatno ostrije kaznjava nego mito koje je rezultat dogovora. 

 

I ja se slazem da je problem korupcije u zdravstvu manje rasprostranjen nego sto se to potencira u medijima. Ali, deo problema se nalazi u tome sto lekari pokazuju nula entuzijazma da i onaj objektivno postojeci nivo korupcije umanje. A sve pod parolom "ne damo na struku".

 

Uzgred, vise su kazne za primanje nego za davanje mita. Sto je i normalno. Onaj koji prima mito radi u nasem interesu, poverena su mu neka ovlascenja. Posao mu je da kaze ne u takvim slucajevima.

Васо, па у свим делатностима имаш консултанте, саветнике, рецензенте и многе друге активности ван радног времена. Није то никакав ексклузивитет, с друге стране допунски рад је допуштен.

Ја опет сматрам да је сумануто да приватник™ и државне установе дуплирају набавке појединих уређаја па код оног првог дневно дође 4 пацијента а код других 100. Не видим зашту уз неки ортаклук оба скенера, рендгена, штагод не буду у државној установи, а поподне и ноћу нек их рентира ко хоће а има лиценцу. Онај који чека 16 месеци да сними нешто сад има избор да плати двеста еура, у другој варијанти плаћао би 50, а и држава би нешто имала

Dobro, Vasudevo, ti si tu da razmisljas o idealnom svetu, a ja da konstruisem the second best.

s tim da je ovo tvoje daleko od second best.

Dobro, Vasudevo, ti si tu da razmisljas o idealnom svetu, a ja da konstruisem the second best.

 

ne, ja ne mislim da je ovo tvoje second best vec da je uzasno lose resenje. ne razmisljam o idealnom svetu vec o onome u kome postoji minimum volje da se postuju neke elementarne norme, recimo ako neko duguje porez, da mora da plati porez. ako neki lekar koristi ordinaciju da bi promovisao svoju privatnu praksu,da se onemoguci da to radi jer je to ugrozavanje zdravlja pacijenata. ako neko zasere sa mlekom, da se to ne resava pomeranjem decimalnog zareza nego da se stavi na sud

 

. takva sira slika u kojoj se sve resava naknadnom legalizacijom me ne zanima, to je budzevina, a ne drustvo, i nikada necu aminovati tako nesto.

 

primecujem vec neko vreme da razmisljas kao politicar, i u nekoj zelji da pomiris interese svih zivih zapravo ti zanemarujes siru sliku koja govori nesto drugo: u sredjenim drustvima za neke stvari ne postoji ni minimum tolerancije.