On 4. 6. 2013. at 13:54, steins said:

vrlo je mali procenat lekara koji će da zagrize i krene da leči pacijenta

drugim rečima, vrlo je mali procenat njih koji radi posao za koji su plaćeni (i 6k evra godišnje je u tom slučaju previše)? ova negativna selekcija i ostale tužne priče o kontroli i dobrano besmislenim propisima postoje u svakom segmentu društva. i mene kontrolišu oni koji ne znaju o ovome što radim ni tisućiti deo, a blate me isti takvi. so fucking what? jesam li završila to što jesam? jesam. jesam li se prihvatila posla? jesam. onda ću da ga uradim najbolje što mogu i da stanem iza svega što mi sledi. jer nisam kasirka, što je škola viša i pozicija je odgovornija. ako vidim da ne mogu, ali da baš nikako ne mogu da solidno i valjano radim to što radim - jer je omča neobrazovanja i političkog haosa tolika - opet ću se iseliti, pa makar crkla tamo negde. halo zemlja, vi lečite ljude. ljude. LJUDE. (izvini, ovo nije lično. izluđena sam od zdravstva u poslednje vreme. ostalo je samo da mi se ministarka isplače na grudima, ostali jesu.)

Edited June 4, 201312 yr by PointTaken

  On 4. 6. 2013. at 13:51, PointTaken said:

gagorder - hvala ti do neba za postovanje ovog zakona. nisam znala da je usvojen

ja sam znala da se diskutuje, ali eto, poslednjih nedelju - dve nisam pratila i oni ga usvojiše. evo ti ceo tekst, pošto je ono što sam bila postovala samo draft, a možda je bilo još nekih amandmana:http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/lat/pdf/zakoni/2013/1283-13Lat.pdf

  On 4. 6. 2013. at 10:32, gagorder said:

u toku je rasprava o nacrtu zakona o zastiti prava pacijenata.pitala sam ja jednu našu predstavnicu u parlamentu, je l', koja je tražila komentare, ko odlučuje o tome šta je najbolji interes pacijenta u ovom kontekstu.a ona će - pa kako ko, njegov lekar, onaj ko se o njemu brine?Ipitanje je zašto, kada je pacijent punoletan i sposoban da rasuđuje, zašto o tome šta on treba da zna da odluči njegov lekar?

Mislim da se radi o načinu na koji će biti informisan. Malo je glupavo formulisano ali (valjda) se odnosi na to da će ti neko prevesti biohemijske analize, ct ili mr snimak, dakle informisati te na tebi najbolji mogući način.Da ne googlaš, nosiš izveštaj kod komšiji veterinaru... Ili sam samo glupavo naivan.

pa nisi, to proizlazi iz jezičkog tumačenja. u prvom stavu tog člana koji sam citirala garantuje se pravo na informisanost, ali se izbor načina na koji se to pravo ostvaruje prepušta lekaru, da on odluči šta je u najboljem interesu pacijenta. može, recimo, da misli da je u mom najboljem interesu da dođem sa članom porodice da bi mi kazao da ću da umrem za pola godine, a ja ne želim da se to zna.ja mogu da navedem dva iskustva najbližih članova porodice u kojima je procena lekara o tome šta je njihov interes u tom smislu bila kriminalna. ali za zatvor.

Au. Pa to je u kombinaciji sa ovim milina jedna:

  Quote

Sabor Srpske pravoslavne crkve saopštio je danas da je podržao inicijativu lekara vernika da država zabrani abortus

^^Aha.Ja sam kontao da je najbolji interes, onaj u kojem je pacijentu sve jasno, nema nedoumica i kraj...Nekako mi se to uklapa u moju "tehničku" logiku. :)Ličnog iskustva, lošeg, za krivičnu prijavu sam imao, al jbg prespavao a familija ludila pa nije ni pomišljala da se time bavi.Malo mi krivo, ne zbog mene, ali ta guska verovatno sada nekoga "leči".

Edited June 4, 201312 yr by wall

Trolujem bezveze.Izvinjavam se.

Edited June 4, 201312 yr by wall

  On 3. 6. 2013. at 16:36, wall said:

Meni se u tom odnosu lekar-pacijent nimalo ne sviđa kada lekar prepušta odluku o načinu lečenja pacijentu.Dakle nije pitanje hoćeš ili nećeš, nego "hoćemo li ovako ili onako".To nikako ne bi smelo da bude opcija, ma koliko težili ljudskom odnosu između "nijh i nas".

Ne slažem se, jer se odluke/smernice o optimalnoj terapiji donose na osnovu statistike, a u računicu ne uzimaju individualne ljudske potrebe i priče. Lekar je tu da u individualnu jednačinu uvede tu statistiku i svoje iskustvo i savet. Iz ovoga izuzimam akutne situacije kod kojih se diskutuje kasnije.

Mislim da razumem šta je Steins hteo da kaže, da postoje stvari van lekarove moći koje sputavaju kvalitetno lečenje, a ne odsustvo njegove volje. Ali da ga ja ne tumačim verovatno će sam da razradi.

  On 4. 6. 2013. at 14:17, PointTaken said:

drugim rečima, vrlo je mali procenat njih koji radi posao za koji su plaćeni (i 6k evra godišnje je u tom slučaju previše)? ova negativna selekcija i ostale tužne priče o kontroli i dobrano besmislenim propisima postoje u svakom segmentu društva. i mene kontrolišu oni koji ne znaju o ovome što radim ni tisućiti deo, a blate me isti takvi. so fucking what? jesam li završila to što jesam? jesam. jesam li se prihvatila posla? jesam. onda ću da ga uradim najbolje što mogu i da stanem iza svega što mi sledi. jer nisam kasirka, što je škola viša i pozicija je odgovornija. ako vidim da ne mogu, ali da baš nikako ne mogu da solidno i valjano radim to što radim - jer je omča neobrazovanja i političkog haosa tolika - opet ću se iseliti, pa makar crkla tamo negde. halo zemlja, vi lečite ljude. ljude. LJUDE. (izvini, ovo nije lično. izluđena sam od zdravstva u poslednje vreme. ostalo je samo da mi se ministarka isplače na grudima, ostali jesu.)

ništa sporno, kapiram tvoju situaciju. ako šta mogu da pomognem, reci.elem, priče o tome da pacijent treba da donosi neke odluke glede svog lečenja su smešne i mogu imati teške posledice. Da pojasnim, neke najkrpunije odluke se moraju donositi u dogovoru sa pacijentom /odbija ili ne terapiju, operacija.../ ali se sve ostalo rešava protokolima lečenja. I to ono što najviše fali zdravstvu u Srbiji. Al to već spada u domen uredjenja i od ta posla nema ništa.

Pa naravno da pacijent nece sam sebi da bira terapiju u smislu da sam izabere koje ce lekove da pije i sl. Ali ima prava da odluci koliko se vredi boriti za odredjenu statisticku verovatnocu i kako zeli da ostatak njegovog zivota izgleda.

  On 4. 6. 2013. at 17:40, Pixie said:

Ne slažem se, jer se odluke/smernice o optimalnoj terapiji donose na osnovu statistike, a u računicu ne uzimaju individualne ljudske potrebe i priče. Lekar je tu da u individualnu jednačinu uvede tu statistiku i svoje iskustvo i savet. Iz ovoga izuzimam akutne situacije kod kojih se diskutuje kasnije.

Ne razumem s čim se ne slažeš. :)Meni je ovo tvoje u stvari dosta blisko onome što sam mislio... A možda nisam najjasnije napisao.

  On 4. 6. 2013. at 19:49, kapetanm said:

Mislim da razumem šta je Steins hteo da kaže, da postoje stvari van lekarove moći koje sputavaju kvalitetno lečenje, a ne odsustvo njegove volje. Ali da ga ja ne tumačim verovatno će sam da razradi.

otprilike, evo jedna mini lista1. nema adekvatnih lekova./tj ima al ne u državnoj službi/.2. nema protokola lečenja.3. nema zdrave konkurencije državno/privatno4. nema zdravog školovanja kadrova /od fakulteta do subspecijalizacija, iako je ruku na srce ovo poslednje još i najbolje organizovano za naše uslove.5.nema materjala za rad6. nema adkevatnog zakona o zdravstvu niti zdravstvenoj zaštiti.7. nema paradakle kad sve sabereš i oduzmeš ostaje ti samo ljudski faktor koji mora da prodje kroz ovaj lavirint a da ne ošteti ni sebe ni pacijenta.@ piksi - naravno. s tim da mu se moraju predočiti dve stvari - sve pozitivne i negativne strane eventualnih izbora, i fakat da za svaku odluku snosi punu odgovornost /ovo je mnogo bitno, pošto je ogroman problem to što pacijenti od lekara očekuju prečesto gotovo magijsku moć/.

Edited June 4, 201312 yr by steins

  On 4. 6. 2013. at 20:01, wall said:

Ne razumem s čim se ne slažeš. :)Meni je ovo tvoje u stvari dosta blisko onome što sam mislio... A možda nisam najjasnije napisao.

Dođavola, sad ja ne razumem sa čime se ti slažeš. :D

Edited June 4, 201312 yr by Pixie

  On 4. 6. 2013. at 20:06, Pixie said:

Dođavola, sad ja ne razumem sa čime se ti slažeš. :D

:DPa slažem se da ne treba pacijent da bira metod lečenja.Ali mora biti upoznat koliko je je moguće bolje s opcijama i rizicima.Dakle, u mom idealnom svetu lekar bi sagledao sve (statistiku, metode, pacijenta kao čoveka itd) i imao bi jaku argumentaciju, koja bi pacijentu ostavila mogućnost da je prihvati ili odbije na svoju odgovornost.Možda sam subjektivan, pa brljavim i loše "objašnjavam".Dakle, da maximalna saradnja, da aktivno učešće pacijenta ali lekar je taj koji bi morao znati bolje i prihvatiti se rizika moguće pogrešne odluke.