Australija opet najbolja...

[noskich]

pratim ovu raspravu vec neko vreme i sve hocu-necu da se javim al' evo... ovako - izmenio se sistem, ti nisi racunao na to, oplelo te i sta sad?

Pa nema tu mnogo izbora. Neke kolege vec planiraju povratak, ali oni imaju gde da se vrate za razliku od mene.Jedino sto preostaje je zavrsiti te 2 godine, prijaviti se za PR i pokusati naci posao. Dacu sebi 4-5 meseci. Ako ne ide moram probati nesto drugo van Australije.

[noskich]

Ko mi je kriv?Pa nisam hteo od sebe da pravim sto ti pravis od sebe sada. Znalo se sta treba bilo gde za normalan posao a ne za pranje kola ili nosenje maltera.Edit: pre 1991. vec sam bio 4 godine u 3 razlicite zemlje. Ne cisto sam nego prvo na praksi a posle preko nekih ugovora koje je firma imala. Kao nekomunista, znao sam limite - bez da me iko posalje, nisam imao dovoljno prodavljivog materijala. Nego ti, kao provereni diplomasticaoc, nisi nista uspeo da naucis u zivotu osim da bubas i dobijas cage? Gde ti je onaj Cisco certifikat? Da si nesto naucio tamo, fiktivno iskustvo bi ti dalo sansu na intervjuu. Ovako, ponesi te diplome kad ides u WC.

Ajde ti reci molim te sta treba za normalan posao posto ja ne znam zaista.Iskustvo iz Srbije, fiktivno ili ne, malo toga bi znacilo u Australiji, ovo iz mog licnog iskustva. Trazi se iskljucivo lokalno iskustvo sa referencom koja se moze proveriti. Evo ovde sam 2 meseca bio radio na jednom projektu i pri prijavljivanju za druge poslove ostavio referencu. Medjutim, sefica je u medjuvremenu otisla u penziju pa su mi iz HR rekli da referenca nema prodju. Tada sam im dao referencu drugog sefa, ali poenta je ako ne mogu da provere onda kao da nemas iskustvo. To sve vazi za lokalno iskustvo, a mozes misliti kako bi se jos srpsko iskustvo tretiralo u poredjenju sa lokalnim. Edited October 18, 2009 by noskich

[Yoyogi]

Ajde ti reci molim te sta treba za normalan posao posto ja ne znam zaista.Iskustvo iz Srbije, fiktivno ili ne, malo toga bi znacilo u Australiji, ovo iz mog licnog iskustva. Trazi se iskljucivo lokalno iskustvo sa referencom koja se moze proveriti. Evo ovde sam 2 meseca bio radio na jednom projektu i pri prijavljivanju za druge poslove ostavio referencu. Medjutim, sefica je u medjuvremenu otisla u penziju pa su mi iz HR rekli da referenca nema prodju. Tada sam im dao referencu drugog sefa, ali poenta je ako ne mogu da provere onda kao da nemas iskustvo. To sve vazi za lokalno iskustvo, a mozes misliti kako bi se jos srpsko iskustvo tretiralo u poredjenju sa lokalnim.

Ne znam za non-commercial firme. U Wall Street listed companies u kojima sam od prvog dana, 3 stvari su bitne:1. Can this guy do the job?2. Would he fit into the team?3. Is he customer presentable?Te 3 stvari, ukljucujuci i prvi posao su jedino bile bitne. Bas ih zabole ko je aplikant, odakle je, jedino je bitno kako se rangira sa ostalim ucesnicima u takmicenju.Za prvi posao, od lokalnih referenci sam imao 2 imena lokalnih ljudi (Srbi). Jednog su i zvali - "Technically strong and friendly" je bilo sve sto su hteli da cuju. Naravno, ni plata nije bila nesto sto bi ih oborilo sa nogu tacno da sam i potpuni idiot. Srpsko iskustvo je, kao i Americko, nistavno za entry level poslove, to niko nece da juri niti da zove.Svaki posao ima 3 meseca probno i mogu da te otpuste bez ikakvih sankcija. Nesto zaseres, stave te u cosak da odsedis do isteka toga i voljno. Greska bila, greska ispravljena mada ne vole da se nadju u toj situaciji.

[noskich]

Ne znam za non-commercial firme. U Wall Street listed companies u kojima sam od prvog dana, 3 stvari su bitne:1. Can this guy do the job?2. Would he fit into the team?3. Is he customer presentable?Te 3 stvari, ukljucujuci i prvi posao su jedino bile bitne. Bas ih zabole ko je aplikant, odakle je, jedino je bitno kako se rangira sa ostalim ucesnicima u takmicenju.Za prvi posao, od lokalnih referenci sam imao 2 imena lokalnih ljudi (Srbi). Jednog su i zvali - "Technically strong and friendly" je bilo sve sto su hteli da cuju. Naravno, ni plata nije bila nesto sto bi ih oborilo sa nogu tacno da sam i potpuni idiot. Srpsko iskustvo je, kao i Americko, nistavno za entry level poslove, to niko nece da juri niti da zove.Svaki posao ima 3 meseca probno i mogu da te otpuste bez ikakvih sankcija. Nesto zaseres, stave te u cosak da odsedis do isteka toga i voljno. Greska bila, greska ispravljena mada ne vole da se nadju u toj situaciji.

Mozda je to nekad bilo 3 meseca, ili je to politika velikih kompanija. Bio sam na neplacenom internshipu i onda smo sef i ja intervjuisali telefonski razne ljude iz firme kako bi definisali poslovne procese. U jednom momentu su poceli da pricaju o novoprimljenom kadru u frimi. Sef je rekao da je spor, a sa druge strane zice sam cuo - ako je spor otarasi ga se. To je bilo mislim nedelju dana nakon sto je tip dosao u firmu.Te tri stvari se mogu proveriti samo na intervjuu. A do intervjua u tim velikim kompanijama (Accenture, IBM) ne mozes ni da dodjes ako nisi PR nazalost.

[Yoyogi]

Mozda je to nekad bilo 3 meseca, ili je to politika velikih kompanija.

To je Zakon, za sve firme, od 2 ili 20,000 radnika. Nema vrdanja."Otarasi ga se" je verovatno znacilo "skini ga sa tog mesta".

[noskich]

Evo za Estel nesto:http://www.immi.gov.au/media/letters/letters05/le05013.htmSaopstenje za stampu direktora za odnose sa javnoscu AUS ministarstva za imigraciju:Australia has been at the forefront of establishing pathways to permanent migration for international students. Since 1 July 2001, international students who have graduated from an Australian university have not been required to depart Australia to apply for permanent residence.Between 1 July 2001 to 30 June 2004 some 24 640 international students (plus 3444 family members of these students) have applied for and been granted a General Skilled Migration visa in Australia, giving them permanent residence. Professor Birrell from Monash University has also highlighted in some recent research that these changes have promoted Australia as an attractive study destination – students know they can and do have the opportunities to remain in Australia after their graduation.http://www.immi.gov.au/media/letters/letters05/le05047.htmAustralia was the first country to establish clear and open pathways to migration for successful overseas students.Overseas students, who have completed a qualification in Australia as a result of at least two years study, are able to apply for a range of permanent onshore visas without having to first leave Australia.In 2004-05 Program year, 14 441 onshore permanent visas, under the General Skilled Migration visa classes, were granted to overseas students who had studied in Australia.

Edited October 22, 2009 by noskich

[Aineko]

Evo za Estel nesto:...

saying what?... ne vidim da ovo dokazuje da je sistem uveden kao promocija "studirajte do drzavljanstva a onda mozete da idete", a ne kao olaksavajuca okolnost za skilled migraciju...ako mislis na ovaj deo:

Professor Birrell from Monash University has also highlighted in some recent research that these changes have promoted Australia as an attractive study destination – students know they can and do have the opportunities to remain in Australia after their graduation.

ne vidim tu nista sporno, jasno je i njima da taj sistem privlaci strane studente...samo je stvar u tome koliko njih hoce stvarno da bude skilled migrant i ostane u AUS a koliko hoce samo pasos i da vise nikad ne zivi tu. kontam da je logicno da, kad im se ucini da je sistem suvise iskoriscavan od strane ovih drugih* - uvedu 'otezavajuce okolnosti', sta je tu cudno?ti zastupas tezu da bi studije i PR trebalo da zakonom budu vezani kao sto su PR i citizenship, a za to prosto nemas pokrice - nema dokaza da je AUS ikad isla ka takvoj vezi.edit: *obrati paznju na ovaj deo iz citiranog linka: Each of these measures alone and collectively have helped to ensure Australia’s international competitiveness as an attractive student destination and as a place to settle in. Edited October 23, 2009 by estel

[noskich]

saying what?... ne vidim da ovo dokazuje da je sistem uveden kao promocija "studirajte do drzavljanstva a onda mozete da idete", a ne kao olaksavajuca okolnost za skilled migraciju...ako mislis na ovaj deo:ne vidim tu nista sporno, jasno je i njima da taj sistem privlaci strane studente...samo je stvar u tome koliko njih hoce stvarno da bude skilled migrant i ostane u AUS a koliko hoce samo pasos i da vise nikad ne zivi tu. kontam da je logicno da, kad im se ucini da je sistem suvise iskoriscavan od strane ovih drugih* - uvedu 'otezavajuce okolnosti', sta je tu cudno?ti zastupas tezu da bi studije i PR trebalo da zakonom budu vezani kao sto su PR i citizenship, a za to prosto nemas pokrice - nema dokaza da je AUS ikad isla ka takvoj vezi.edit: *obrati paznju na ovaj deo iz citiranog linka: Each of these measures alone and collectively have helped to ensure Australia’s international competitiveness as an attractive student destination and as a place to settle in.

Poenta je da Australija od 2001 ima jasnu strategiju da kao znacajan deo imigranata prima studente koji su studirali na njenom tlu. Pravila imigracije i 2 tipa viza koje sam naveo pokazuju kako je odobravanje PR povezano sa studijama, ali NE sa bilo kakvim studijama, vec sve vreme vaze 2 uslova: 2 godine minimum trajanje plus deficitarna profesija. Znaci kada se zadovolje ova 2 uslova PR je direktno povezan sa studijama.Drugo, to sto ti pises ko hoce da ostane a ko nece mislim da je potpuna besmislica isto kao sto tvrdis da je sistem `iskoriscavan`. Znam da je to netacno, a ti malo pogledaj procente koliko studenata kojima se odobri PR ostane u Australiji a koliko ne ostane. Inace, iz Australije se po nekim procenama koje sam davno citao iselilo 1 milion Australijanaca, ne secam se tokom kog perioda (pretpostavljam tokom 20-og veka), ali udeo studenata u tom milionu je simbolican. Takodje, ova strategija je u potpunom kontinuitetu i danas, nikakve najave da ce se to promeniti nema. A te `otezavajuce okolnosti` kako ih ti nazivas su uvedene zbog cistih ekonomskih interesa, koliko ko ostaje ili ne nema veze. Cilj je da se suzi vrsta kadra koji ulazi. Znaci, ko je inzenjer dobija PR, strpi se jos neko vreme i kad dobije drzavljanstvo niko mu ga ne moze oduzeti. On je dobio PR ne zato sto su inzenjeri less likely da napuste OZ, vec sto je inzenjer.Znaci, Australija dobija strucni kadar u koji nista nije ulozila, naprotiv, kadar ulaze u Australiju novcem za skolarinu i zivotne troskove i za razne druge stvari (viza, zdravstveno osiguranje, avionska karta, IELTS...). Kadar ako moze da nadje posao u toku studija radi za male pare, sve vreme placa porez, dazbine su znacajno vise nego za lokalne, dize rejting domacim univerzitetima (novac koji pokriva neisplative oblasti plus procenat stranih studenata kao faktor u rankingu).I najvaznije - rec je o kadru koji toj zemlji TREBA, deficitarnom kadru. I onda nakon svega toga, ta zemlja moze da bude bezobrazna da kaze: pa dobro jesi ti deficitaran, ali mi treba jos deficitarniji.To je kao da ti neko koga si ti pozvala donese besplatno tvoje omiljeno jelo za dorucak u krevet u vreme koje si ti odredila, i onda kada te sluzi ti kazes - ma dobro je, ali hocu sad nesto drugo, ti se pojavljuj svako jutro i cekaj pred vratima, a za sada ce neko drugi donositi dorucak umesto tebe. Edited October 23, 2009 by noskich

[Yoyogi]

I onda nakon svega toga, ta zemlja moze da bude bezobrazna da kaze: pa dobro jesi ti deficitaran, ali mi treba jos deficitarniji.

Probaj kao Damir Dokic: "Za ovo, moracu svojim rukama da ubijem jednog Australijanca!".

[noskich]

Probaj kao Damir Dokic: "Za ovo, moracu svojim rukama da ubijem jednog Australijanca!".

Mozes ti da se izrugujes, ali je osnov za regularnu imigracionu vizu i za studentsku graduate imigracionu vizu potpuno isti - deficitarnost profesije.Razlika je sto regularni imigrant verovatno u Australiju ulazi po prvi put u zivotu i osim radnog iskustva i diplome ne unosi nista, a student unosi diplome, novac, zivi u toj zemlji 2-3-4 godine, studira na lokalnom univerzitetu, mozda radi, i onda opet na kraju ima manji prioritet.Regularni imigrant moze da se nakon mesec-2 okrene i ode, izgubio je to vreme i cenu avionske karte i zivota za kratko vreme. Sta student gubi je proporcionalno daleko vise.I to ne zato sto tu postoji neka dugorocna strategija, vizija, vec iskljucivo zbog manjih fluktuacija radne snage na trzistu.

[Yoyogi]

Razlika je sto regularni imigrant verovatno u Australiju ulazi po prvi put u zivotu i osim radnog iskustva i diplome ne unosi nista, a student unosi diplome, novac, zivi u toj zemlji 2-3-4 godine, studira na lokalnom univerzitetu, mozda radi, i onda opet na kraju ima manji prioritet.

Pre je razlika u tome sto njima treba vise jedan pekar, frizer, kuvar ili poslasticar nego doktorant qurcevih nauka.Razlika je u tome sto ovaj unosi zaposljivost, placanje poreza, porodicu ili spremnost za porodicu, novu traznju i vise zna zasto je dosao i sta hoce nego student. Nema veze sto je prvi put u Australiji. JJedna je stvar otici u Australiju ujutro posle zurke a druga je dati otkaz sa posla, otkazati/prodati stan, auto, sve, iscupati poriodicu iz okruzenja i skole i sve nanovo u stranoj zemlji, to nije lako ni migrantima iz Engleske a kamoli iz Srbije.

[noskich]

Pre je razlika u tome sto njima treba vise jedan pekar, frizer, kuvar ili poslasticar nego doktorant qurcevih nauka.Razlika je u tome sto ovaj unosi zaposljivost, placanje poreza, porodicu ili spremnost za porodicu, novu traznju i vise zna zasto je dosao i sta hoce nego student. Nema veze sto je prvi put u Australiji. JJedna je stvar otici u Australiju ujutro posle zurke a druga je dati otkaz sa posla, otkazati/prodati stan, auto, sve, iscupati poriodicu iz okruzenja i skole i sve nanovo u stranoj zemlji, to nije lako ni migrantima iz Engleske a kamoli iz Srbije.

Netacno, na SOL listi vise ima profesionalnih poslova nego trades, na poslednjoj CSL listi podjednako. To sto se ti izrugujes nauci je tvoj problem. Na drugim temama uzdizes japansku nauku u nebesa. I nisu kurceve, vec nauke povezane sa deficitarnom profesijom inace ne bi ni mogli da se prijave za PR.Ti si sa diplomom BU/Tianjina/Delhija i iskustvom iz Srbije/Kine/Indije uneo vecu `zaposljivost` nego student sa lokalnom diplomom i (mozda) lokalnim iskustvom u toku studija?Nema to veze sa porodicom, niti kolima, stanom i dr, uopste ne mora da znaci da regularni imigrant ima porodicu niti da je imao niti stan niti kola, a mozda ni posao (seti se tvog saveta o fiktivnom iskustvu).A sigurno ima i onih koji su dosli samo da`okusaju srecu`, narocito medju tim frizerima, bricklayerima i ostalim trades jer je vetar trzista radne snage poduvao u njihovom pravcu. Edited October 23, 2009 by noskich

[bus]

Bedastoće prebačene na odgovarajuće mesto. Ako želite da nastavite sa ad hominem serijom, neka to bude tamo, a ne ovde.

[Ravanelli]

Australija polako odustaje od obnovljivih izvora energije. Osnovna pretpostavka poteza jeste da fosilna goriva ne uzrokuju globalno zagrevanje.

 

http://www.bloomberg.com/news/2014-08-20/australia-review-chills-20-billion-clean-energy-industry.html

[Indy]

Pisali smo o tome već na drugoj temi (o glob. zagrevanju). Ne vidim da članak pominje da je ovaj potez dobit od cirka 10 milijardi dolara za australijsku industriju fosilnih goriva (koja je btw. debelo subvencionisana od strane države).