Znanost i politicka (ne)korektnost

[Zoe]

(Dvoumila sam se da li da ovu, po meni izuzetno zanimljivu temu stavim na ?Drustvo? ili tu, pa evo ovako odlucih, s tim sto ostavljam vasoj mudrosti da procijeni.)Povodom skorasnje turneje po Velikoj Britaniji, a s ciljem promocije svoje nove knjige "Izbjegnite dosadne ljude: Zivotne lekcije u znanosti", svjetski poznat americki znanstvenik, Nobelovac James Watson je u razgovoru za Sunday Times izjavio da "su crnci manje inteligentni od bijelaca" i time izazvao opce zgrazavanje i kritiku javnosti. On naime izmedju ostaloga u spomenutoj knjizi tvrdi "da ne postoje cvrsti razlozi za ocekivanje da su se intelektualni kapaciteti geografski razdvojenih ljudi kroz evoluciju razvijali jednako". Na to je vec reagirala Komisija za jednakost i ljudska prava koja sada proucava Watsonova istrazivanja prema kojima se geni odgovorni za razlike u ljudskoj inteligenciji otkrivaju u posljednjih desetak godina. Watson je u spornom intervjuu takodjer izjavio "da se zapadna socijalna politika okrenuta africkim zemljama temelji na cinjenici da je njihova inteligencija jednaka nasoj, dok sva provedena testiranja, kako navodi, dokazuju suprotno, dodajuci da se i sam nadao jednakosti u ljudskoj inteligenciji, sto se po njemu pokazalo krivim u slucajevima u kojima su zaposljavani crni radnici." U pojedinim medijima je vec prozvan "Ku Klux Nobelovcem", a oglasio se i Keitz Vaz, predsjednik Britanske komisije za unutarnje poslove izjavom da je tuzno vidjeti znanstvenika s tolikim postignucima koji iznosi neosnovane i ekstremno uvredljive komentare. U svojoj izjavi za ?Independent? je istaknuo kako je siguran "da ce znanstvena zajednica strogo osuditi Watsonove osobne predrasude." Sunday Times, a inace tekst na temu je izasao i u danasnjem izdanju "Slobodne Dalmacije".Kao laik ne mogu suditi jesu li Watsonova istrazivanja istinita ili samo njegove "osobne predrasude", medjutim pitam se (a i vas) trebamo li zarad politicke korektnosti izbjegavati eventualne znanstvene cinjenice koliko god bilo kome ne isle u prilog, ali pod prijetnjom da se iste iskoriste u svakojake radikalne polit. ideologije, dok opet, koliko treba vjerovati znanstvenicima da nece rezultate znanstvenih istrazivanja prilagoditi svojim osobnim polit./whatever afinitetima?

Edited October 18, 2007 by Ziza

[betty]

to je uzasno zanimljivo pitanje o kojem razmisljam vec godinama i nemam dobar odgovor. istina je da crnci (prosecno) postizu losije rezultate na testovima inteligencije od belaca (prosecno), a azijati su bolji i od jednih i od drugih. polemike se vode oko toga sta to znaci. koliko god da u naucnom svetu mrzim kad neko pokusava da dokaze da nije istina da su belci inteligentniji od crnaca jer to ne sme tako da bude i to ne bi bilo lepo, toliko mrzim kad neko u nenaucnu javnost baci izjavi da su belci inteligentniji od crnaca umesto da belci postizu bolje rezultate na iq testovima. ovi ljudskopravaski orijentisani su cesto toliko ideoloski ostrasceni da daju argumente koji su toliko losi da je to bogu za plakati. onda ovi rasno orijentisani nemaju problem da pobiju te argumente, levom nogom maltene, i ispadne kao da su oni u pravu - a ne mora da znaci, posto argumenti nisu bili valjani in the first place.ne znam. uzasno je to pipavo. rado bih rekla da nisam za 'sakrivanje istine' kad su podaci u pitanju, ali treba imati u vidu da je potrebno jako puno obrazovanja da bi se podaci razumeli za ono sto zbilja jesu. a ocito je da postoje razilazenja u interpretacijama i onih koji ih razumeju. ja recimo, ako tumacim strogo empirijski, nemam bas veliki problem s watsonovim izjavama. s druge strane, malo sta me pogadja toliko duboko kao diskriminacija, i ne verujem, tj. mislim da nema razloga da se veruje, da se rase razlikuju u pogledu kapaciteta. ne znam, ne znam, ne znam.

[Indy]

So, betty, what is your dangerous idea? ;)

[betty]

da je moguce, jebiga.ne bih volela da je istina, ali teorijski, jeste moguce.

[Yossarian]

OK, a ko pravi te testove i da li se može isti test dati ljudima u Engleskoj i na Madagaskaru?Ako tražiš asocijaciju za "rođendan" i ponudiš tri odgovora na od kojih je ispravan "poklon", kako će to rešiti ljudi koji žive u nekoj kulturi u kojoj uopšte ne postoji običaj davanja poklona? Daš im naš test, samo preveden, i svi ispadnu mentoli.Daj nekom Japancu test koji rešavaju klinci u Indiji i pitam se koliko će imati tačnih odgovora. Kada su pitanju matematički testovi i vizuelne zavrzlame, OK, ali ostali tipovi testova...A kada ih praviš lokalno, za dati region, kako se kalibrišu? šta je 100?Sve je to jako mutno. Opet, lako je proslaviti se davanjem kontroverznih izjava za novine...U sportu je očigledno. U SAD se dobro vidi da belci imaju mnogo više talenta i uspeha u golfu, tenisu, jedrenju, lacrosse-u i sportskom pilotiranju nego crnci i deca meksičkih imigranata.

[betty]

o tome popodne.inteligencija je lako moguce najproucenija oblast psihologije. argumentacija koju ti dajes je pocetnicka. ne mislim time nista lose, nego, svako ko se bavi istrazivanjima medjuljudskih razlika podrazumeva da ce te efekte da iskontrolise pre nego sto izadje sa podacima pred javnost. podrazumeva se da je svima jasno da se uslovi moraju koliko-toliko izjednaciti. mozes da ispitujes npr. belu decu usvojeu u crne i bele porodice, i crnu decu usvojenu u crne i bele porodice, srednje klase, koja idu u public schools. nego, moj drugi dangerous idea: cak i ako je istina, bojim se da smo kao vrsta toliko predatorski nastrojeni da ne bismo umeli da naucimo da to nije bitno. (podsetnik za mene za kasnije: chomsky, rasa vs. visina x korelacija s inteligencijom)odoh sad na faks....

[mioba]

U sportu je očigledno. U SAD se dobro vidi da belci imaju mnogo više talenta i uspeha u golfu, tenisu, jedrenju, lacrosse-u i sportskom pilotiranju nego crnci i deca meksičkih imigranata.

hoćeš reći unutar ekonomskih razlika je očigledno?

[Yossarian]

hoćeš reći unutar ekonomskih razlika je očigledno?

Trebalo je da okačim disclaimer koji je Betty nekada imala na svojim postovima.ono "Warning, may contain irony"Naravno da sam "savim slučajno" nabrojao sportove kojima ne možeš da se baviš na asfaltu između stambenih solitera.

[mioba]

izvini, neće se ponoviti

[Yossarian]

Osim toga, znatno su harizmaticniji imaju u vidu brojne uspehe kampanja za predsednicku trku i nadmoc u broju osvojenih Oskara O:-)

Da, da, belci su pogodniji za politiku, imaju neku urođenu harizmu, izgled, držanje, neki priodni autoritet koji sam po sebi osvaja ...

[betty]

yoss, upravo tako. da svi imaju tvoje mentalne kapacitete i dobrotu, ne bi bio nikakav problem pisati o ovakvim podacima, tj. ziza ne bi imala potrebu ni da pokrece temu. ali nemaju, a otud i dilema. problem nije u korelaciji inteligencije i rase, problem je u nasem rasizmu.comski je primetio da su i visina i inteligencija blago korelirani i da se na high profile poslovima, ukoliko biramo najinteligentnije, postavljaju visi ljudi nego na low profile poslovima. ipak, niko se ne buni, niko nece reci - hej, ala ste vi height biased - novine nece pisati o tome, a harvard university nece morati da se pravda sto prima vise studente nego neka vecernja skola. a kad se nadje korelacija inteligencije i rase (znaci isto inteligencije i neke fizicke karakteristike), onda je to ogroman problem. ali ne zato sto su rasa i inteligencija (mozda) korelirane, nego zato sto cemo mi biti skloni da diskriminisemo crnce, kaze comski. pizda nam materina. inace, citava ova diskusija je pomalo problematicna, jer kao sto je watson 'lagao' da podatak glasi da su belci inteligentniji od crnaca, tako sam i ja lagala da se radi o razlici u skoru na IQ testovima. pripremam sad tekstic o tome kako se inteligencija u stvari meri i sta je u stvari vece od cega. i zasto je zakljucivanje o tome sve samo ne jednostavno. kad smo vec na nauci, da malo i zabrazdimo.

[adam]

ja sam jutros ovo cuo na radiju a zatim propratio u novinama. na radiju mu zamerise ljudi koji se ovom tematikom bave da prica napamet. naime, to njemu uopste nije uza struka. covek se bavi drugim stvarima. posle otvorih novine i videh da je on i ranije imao takvih gafova, okrece nauku na svoju vodenicu. a vodenica mu vuce na desno i to ne bas malo. evo clanka iz gardijana od jutros http://www.guardian.co.uk/international/st...2193899,00.htmlinace se potpuno slazem s yossarianom.

[JozoMujica]

troll on

U sportu je očigledno. U SAD se dobro vidi da belci imaju mnogo više talenta i uspeha u golfu, tenisu, jedrenju, lacrosse-u i sportskom pilotiranju nego crnci i deca meksičkih imigranata.

Da li znaš ko je Tiger Woods?troll off

[Indy]

James Watson je u razgovoru za Sunday Times izjavio da "su crnci manje inteligentni od bijelaca"

Ako je to ono što su studije pronašle, šta je onda "bilo pitanje"? Naime, svako istraživanje, pre nego što se počne, mora da ima precizno postavljeno pitanje (tj. hipotezu). Ja dovodim u pitanje samu podelu ljudi na crne i bele. Kao što znamo, ima svih onih silnih prelaza između (pa ni ja nisam beo kao neki Finac, npr, vide se moji ciganski geni). U okviru naše vrste, podela na "crne" i "bele" je u stvari mikroskopska razlika. Ne postoji nikakva teorija toga šta to znači biti "crnac" ili "belac". Same postavke ovakvih studija su po meni na rubu validnosti (da ne idemo uopšte na rezultate i njihove implikacije). Još drastičniji slučaj, koji se trenutno široko debatuje i (na moj priličan užas) taj rad je štampan u Nature, nedavno - razlike u nekim karakteristikama između dve - po meni apsolutno histerično smešno zamišljene "grupe": konzervativaca i liberala. Ja sam u stvari, mogu da kažem, šokiran da neko ko sebe zove "naučnikom" (makar se i o psiholozima radilo) veruje da stvarno postoji takvo nešto kao što je "konzervativac" i "liberal". Današnja psihologija, koliko sam u toku, čak ni u neku koherentnu ličnost ne veruje ("Lack of Characher"), a ne kamoli nešto tako površno, promenljivo, nejasno definisano i u krajnoj liniji nebitno... pazi, molim te, "konzervativci" i "liberali". I taj rad u Nature mrtav ozbiljan poredi ove dve "grupe", kao da govori o dvema biološkim vrstama, malte ne. To nije manje od - idiotizma. A skoro da bih isto mogao da prikačim na studije koje porede rasne "grupe".Srpski crnac <_< Edited October 19, 2007 by Indy

[kgmr]

ko sebe zove "naučnikom" (makar se i o psiholozima radilo)