Jasenovac

[harper]

6 hours ago, Gojko & Stojko said:

Ovo iz trećeg pasusa je svuda tačno, kako kod nas tako i u Indoneziji, Indiji/Pakistanu, Ruandi, Sudanu. Za ovo iz drugog pasusa, ubeđen sam da to može da radi i u Severnoj Irskoj i na ovim drugim mestima, kad je Brazilac mogao da snima film po Kadareovoj knjizi u svom sertau kao da je njegova zašto ti ne bi mogao da primeniš svoja iskustva u Ukrajini.

 

SaE

 

Kod opsteljudskih poruka koje umetnost proizvodi naravno da nije problem da se prepoznaju nevezano za specificne kulturne elemente, kod metodologija vec primenjeni obrasci mogu ponekad da variraju znacajno u zavisnosti od toga na kakvu kulturu, ambijent i istorijsko iskustvo se primenjuju. Neverovatno je sirok raspon reakcija, od duboko ukorenjenih religijskih ili geografsko-politickih motiva koji su postali deo drustvene svakodnevice (rukovanje, nacin obracanja, fizicka distanca kod govora, adresiranje i simbolika znacenja) pa sve do nekih nasledjenih navika koje spolja zvuce kao stereotip ali su zapravo vrlo prisutni. Na primer, u "ruskoj" zoni kod ljudi postoji jaka naklonost ka verbalizaciji i introspekciji. Sa njima mozes satima da pretresas neku temu i od nje nece odustati dok totalno ne iscrpe ne samo temu vec i njihov pojedinacni odnos prema njoj. Kod americkih studenata imam iskustvo da poseduju izuzetan fokus na zadatak i njegovo resavanje, kao i visoku tendenciju ka vizuelizaciji. U te dve grupe sam takodje primetio bitno razlicitu percepciju vremena i rokova kad se medjusobno uporede. Na takve stvari sam mislio, one mogu da budu bitne kad se formiraju programi. U dijalozima u kojima je poslovicno od izuzetne vaznosti sta je izreceno, kada i kako, to su neke stvari o kojima mora da se vodi racuna. Naravno, govorim o visokim procentima a ne o nuznostima.

 

Koliko god mislimo i tacno je da su mnogi elementi razlicitih sukoba u razlicitim delovima sveta isti, uvek postoji taj kulturoloski deo koji je razlicit u zavisnosti od toga o kojoj kulturi se radi. Ako nista drugo onda zbog tog "conflict pride-a", uverenja lokalnog stanovnistva da je bas njihov konflikt istorijski poseban, narocito kompleksan i tesko resiv, taj deo programa mora da bude dovoljno dinamican da prepozna i tretira te lokalne posebnosti.

[paramahansa jogananda]

8 hours ago, Gojko & Stojko said:

I kakve sve veze ovo ima sa Bergholcom i njegovom knjigom. Je li imaš ti nešto konkretno ko ga iz senke plaća da piše to što je napisao, i šta u tome nije tačno?

 

SaE

 

Ne treba mi njegova knjiga. Iz delova intervjua koje si ti postovao jasno je o kakvom se teškom manipulantu radi.
 

Quote

I šta ste ustanovili?
Saznao sam, recimo, da je vrlo mali broj ljudi bio potreban da se počne to nasilje na etničkoj osnovi. Tih ustaša nije bio veliki broj, 100-110 ukupno.
Sa čim ste poredili Kulen Vakuf?
Sa Ruandom 94. Ima mnogo više ozbiljnijih istraživanja tog slučaja nego za Bosnu i ona pokazuju da veliki broj uglavnom muškaraca, ali i žena, koji su učestvovali u genocidu nisu pre toga mrzeli svoje komšije koji su bili etnički Tutsi.

 

Tvrdi da je ustaša bilo tek stotinjak i upoređuje  nekakvo bosansko selo sa Ruandom 1994 u kojoj je pobijeno preko milion ljudi.  Samo što posleratni popisi stanovništva, popisi žrtava rata, nalazi posleratnih komisija za ratne zločine.... govore i da su i u tom selu baš kao i u nekoliko stotina drugih sela u toj regiji stradali Srbi.

Dakle, u jednoj regiji u kojoj su stradali uglavnom Srbi, u kojoj na stotine uništenih srpskih sela i u kojoj je počinjen ustaški genocid nad Srbima, on je posebno izdvojio navodno stradanje muslimanskog ustaškog sela i na tom tobožnjem stradanju počeo da gradi teorije o prirodi nasilja uopšte. O onome što on piše može se diskutovati samo u kontekstu diskusije o najbestidnijim i najbudalastijim primerima istorijskog revizionizma.

Što se Jergovića tiče, ti si postavio link na njegov tekst koji promoviše knjigu pomenutog manipulanta. Jergović  često promoviše fino upakovanu i prerađenu neo-ustašku propagandu koju onda navodi zajedno sa selektivnim podacima o stvarnim ustaškim zločinima, pa tako pokušava da nađe nekakvu ravnotežu u zločinima. Nedavno je demonstrativno napustio Društvo pisaca BIH jer je većina članova tog društva uputila apel protiv održavanja mise za ustaške zločince u sarajevskoj Katedrali.

Ko ga plaća? Ma nemoj mi reći da se jedan engleski istoričar koji i ne zna naš jezik onako iz čista mira zainteresovao za bosansko selo Kulen Vakuf. Na stranu to što se ozbiljnom istraživanju istorije ovih prostora ne može pristupiti bez znanja našeg jezika, baš kao što ni orijentalista, ekspert za osmansku istoriju i kulturu, ne možeš postati bez znanja starog arhaičnog turskog jezika jer su dokumenti u istambulskom arhivu na tom jeziku. Kada su 70-etih turski defteri koji se odnose na ove prostore iz istambulskog arhiva prebačeni u Jugoslaviju samo je nekoliko vrsnih jugoslovenskih orijentalista to moglo da prevede i protumači.

Dakle, kad vidiš nekog stranca bez znanja našeg jezika koji nama objašnjava našu istoriju, daje intervjue za bosansku All Jazeeru, Klix, islamističke portale u BIH, Peščanik.... možeš biti siguran da se radi o manipulantu, unajmljenom piskaralu čija se visoka univerzitetska titula na prestižnim stranim univerzitetima pokušava iskoristiti za lakše poturanje najbestidnijih laži ili ulepšavanje uloge bosanskih muslimana u Drugom svetskom ratu.

 

[iDemo]

Ukratko...

 

[ObiW]

2 hours ago, paramahansa jogananda said:

 

Ne treba mi njegova knjiga. Iz delova intervjua koje si ti postovao jasno je o kakvom se teškom manipulantu radi.
 

 

Tvrdi da je ustaša bilo tek stotinjak i upoređuje  nekakvo bosansko selo sa Ruandom 1994 u kojoj je pobijeno preko milion ljudi.  Samo što posleratni popisi stanovništva, popisi žrtava rata, nalazi posleratnih komisija za ratne zločine.... govore i da su i u tom selu baš kao i u nekoliko stotina drugih sela u toj regiji stradali Srbi.

Dakle, u jednoj regiji u kojoj su stradali uglavnom Srbi, u kojoj na stotine uništenih srpskih sela i u kojoj je počinjen ustaški genocid nad Srbima, on je posebno izdvojio navodno stradanje muslimanskog ustaškog sela i na tom tobožnjem stradanju počeo da gradi teorije o prirodi nasilja uopšte. O onome što on piše može se diskutovati samo u kontekstu diskusije o najbestidnijim i najbudalastijim primerima istorijskog revizionizma.

Što se Jergovića tiče, ti si postavio link na njegov tekst koji promoviše knjigu pomenutog manipulanta. Jergović  često promoviše fino upakovanu i prerađenu neo-ustašku propagandu koju onda navodi zajedno sa selektivnim podacima o stvarnim ustaškim zločinima, pa tako pokušava da nađe nekakvu ravnotežu u zločinima. Nedavno je demonstrativno napustio Društvo pisaca BIH jer je većina članova tog društva uputila apel protiv održavanja mise za ustaške zločince u sarajevskoj Katedrali.

Ko ga plaća? Ma nemoj mi reći da se jedan engleski istoričar koji i ne zna naš jezik onako iz čista mira zainteresovao za bosansko selo Kulen Vakuf. Na stranu to što se ozbiljnom istraživanju istorije ovih prostora ne može pristupiti bez znanja našeg jezika, baš kao što ni orijentalista, ekspert za osmansku istoriju i kulturu, ne možeš postati bez znanja starog arhaičnog turskog jezika jer su dokumenti u istambulskom arhivu na tom jeziku. Kada su 70-etih turski defteri koji se odnose na ove prostore iz istambulskog arhiva prebačeni u Jugoslaviju samo je nekoliko vrsnih jugoslovenskih orijentalista to moglo da prevede i protumači.

Dakle, kad vidiš nekog stranca bez znanja našeg jezika koji nama objašnjava našu istoriju, daje intervjue za bosansku All Jazeeru, Klix, islamističke portale u BIH, Peščanik.... možeš biti siguran da se radi o manipulantu, unajmljenom piskaralu čija se visoka univerzitetska titula na prestižnim stranim univerzitetima pokušava iskoristiti za lakše poturanje najbestidnijih laži ili ulepšavanje uloge bosanskih muslimana u Drugom svetskom ratu.

 

Kada pokusavas da omalovazis nesto sto je neki stranac uradio u vezi nase istorije, treba da odgovoris na 2 prosta pitanja:

 

1. Da li je on koristio nasu istorijsku arhivu? To sto ne zna nas jezik nije toliki problem u vreme gugla, nije se pre 70 godina govorilo nekim arhaicnim jezikom pa da nam treba ekspert za lingvistiku u NDH, 1941-1945.

 

2. Da li je neko od nasih vec pisao o tome? Ako nije, a ako je postojala istorijska arhiva, onda nije problem sto jedan stranac o tome pise, vec to sto niko od nasih nije pisao o tome.

 

Ali na osnovu toga sto ti ovde pises, ja mogu da zakljucim da ti smatras da niko o zlocinima nad ne-srpskim zivljem ne sme da pise ako nije Srbin i to onaj pravi, drugoSrbijanci stop. Smeta ti Adil Zulfikarpasic (iako je partizan 1941-1945), smeta ti ovaj stranac (o kome ne znas nista, ali smatras), lepo brate reci "ja hocu da krsteni Srbin koji slavi slavu pise o pokoljima nad ne-srpskim zivljem, ali prvo ima da napise kako su ubijali nas". Znamo mi kako su ubijali nas, ucili smo u skoli o tome, ono sto nas nisu ucili je kako smo mi ubijali njih... i to saznajemo u poslednjih 30 godina. Ali tebi smeta da se prica o tome, i onda krece "nemamo siru sliku", "to su strani placenici", "to nije bilo tako strasno a vidi sta su nama radili" i tako dalje i tome slicno. 

Edited February 18, 2021 by ObiW

[Kundera]

A cemo da kukamo i za selo Boricevac u blizini Kulen Vakufa? Kada su ustanici usli u selo, nasli su da je vecina Srba odatle poklana i potrpana u plitke zajednicke grobnice, mnogi od njih su ustanici prepoznali kao svoje prijatelje,poznanike i rodjake. Zato su, iako to nije bio u orginalu plan, zapalili selo i ubili oko dvesta lokalnih Hrvata kao odmazdu. Sad da ronim bas suze sto su partizani postreljali ljude koji su par nedelja pre toga drugim ljudima vadili oci i creva samo zato sto su pravoslavci, makar medju streljanima bile i porodice tih istih koji su to radili, bas me nesto trenutno zabole.

[Meazza]

28 minutes ago, ObiW said:

To sto ne zna nas jezik nije toliki problem u vreme gugla

 

[paramahansa jogananda]

3 hours ago, ObiW said:

Kada pokusavas da omalovazis nesto sto je neki stranac uradio u vezi nase istorije, treba da odgovoris na 2 prosta pitanja:

 

1. Da li je on koristio nasu istorijsku arhivu? To sto ne zna nas jezik nije toliki problem u vreme gugla, nije se pre 70 godina govorilo nekim arhaicnim jezikom pa da nam treba ekspert za lingvistiku u NDH, 1941-1945.

 

2. Da li je neko od nasih vec pisao o tome? Ako nije, a ako je postojala istorijska arhiva, onda nije problem sto jedan stranac o tome pise, vec to sto niko od nasih nije pisao o tome.

 

Ali na osnovu toga sto ti ovde pises, ja mogu da zakljucim da ti smatras da niko o zlocinima nad ne-srpskim zivljem ne sme da pise ako nije Srbin i to onaj pravi, drugoSrbijanci stop. Smeta ti Adil Zulfikarpasic (iako je partizan 1941-1945), smeta ti ovaj stranac (o kome ne znas nista, ali smatras), lepo brate reci "ja hocu da krsteni Srbin koji slavi slavu pise o pokoljima nad ne-srpskim zivljem, ali prvo ima da napise kako su ubijali nas". Znamo mi kako su ubijali nas, ucili smo u skoli o tome, ono sto nas nisu ucili je kako smo mi ubijali njih... i to saznajemo u poslednjih 30 godina. Ali tebi smeta da se prica o tome, i onda krece "nemamo siru sliku", "to su strani placenici", "to nije bilo tako strasno a vidi sta su nama radili" i tako dalje i tome slicno. 

 

Ovo samo pokazuje da nemaš blage veze o tome šta je uopšte arhivski dokument i kako se čuva i pretražuje arhivska građa. Verovarno misliš  da to ima neke sličnosti sa googlanjem. Inače, istorija se ne uči na obskurnim web sajtovima i portalima tipa all jazeera, islamsko oko, svijet islama, peščanik....

Ako postoje neki relevantni strani izvori o ratnim zločinima na tlu Jugoslavije tokom Drugog svetskog rata, to su istoričari holokausta koji su skupljali podatke iz svake zemlje, a dobre edukativne sadržaje ima recimo portal američkog Muzeja holokausta na kojem ima podataka i o ustaškom genocidu nad Srbima. 

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/axis-invasion-of-yugoslavia

 

Quote

In rural areas, Croatian military units and Ustasa militia burned down entire Serbian villages and killed the inhabitants, frequently torturing men and raping women. In all, Croat authorities killed between 320,000 and 340,000 ethnic Serbs in Croatia and Bosnia-Herzegovina between 1941 and 1942.

   
"Da li je neko od nasih vec pisao o tome? Ako nije, a ako je postojala istorijska arhiva, onda nije problem sto jedan stranac o tome pise, vec to sto niko od nasih nije pisao o tome."

Ovo je u rangu pitanja: "Da li je iko pisao o tome da se Nikola Tesla dopisivao sa vanzemaljcima?" Ako nije, onda je problem u onima koji o tome ništa nisu pisali.

 

Ratnim zločinima i nad srpskim i nad nesrpskim stanovništvom bavile su se posleratne komisije za ratne zločine i posleratni jugoslovenski istoričari svih nacionalnosti u vreme kad su sećanja još uvek bila sveža. Postoji i posleratni popis žrtava rata sproveden 1964. Postoje i arhivska građa vezana za dokumenta nemačke i italijanske vojske, a nešto od te dokumentacije se odnosi i na ratne zločine, prvenstveno ustaški genocid, pa ako ustaški revizionisti misle da je ustaški genocid maštarija velikosrpskih nacionalista mogu pogledati šta su o tome pisali njihovi saveznici. U nekim slučajevima procene nemačkih i italijanskih oficira o broju ustaških žrtava prevazilaze procene jugoslovenskih istoričara.  Period nakon ratova devedesetih  je period bujanja revizionizma i poturanja kolosalnih laži sagrađenih na zrncu istine.

Šta je dakle istina o zločinima partizana i ustanika. Partizani su zločine činili isključivo na ideološkoj osnovi, a međusobne zločine Srba, Hrvata i Muslimana na nacinalnoj osnovi su strogo kažnjavali. Retke slučajeve osvete ustanika pre neko što su se ustanici  izdiferencirali na partizane i četnike su posleratni istoričari jednostavno pripisivali četničkim frakcijama i četnički nastrojenim pojedincima i nisu imali nikakvih zabrana da o tome pišu.

U slučaju napada partizana na neko teško i ozloglašeno ustaško uporište, preki partizanski sudovi su presuđivali zarobljenim muškarcima ustašama smrtnom kaznom. Jasno je da u nekim slučajevima smrtna kazna bila prestroga, dok bi u nekim slučajevima smrtna kazna bila presuđena i tokom normalnog sudskog postupka.

Na primeru nekoliko tih ozloglašenih ustaških središta poput sela Zrin, Boričevac, Kulen Vakuf... i današnjim revizinističkim interpretacijama o njihovom "stradalništvu"  jasno se uočava obrazac na kojem se grade laži. Postoje dakle pokušaji da se stvori kult mučeništva oko "stradavanja" tih sela, poture prenaduvane cifre...ali laži obično padnu u vodu kad se nađe neko upućen da objasni širi kontekst.  Hrvatski istoričar Hrvoje Klasić, profesor na Odseku za istoriju zagrebačkog Filozofskog fakulteta, ovako je prokomentarisao tvrdnje o "stradavanju" jednog ozloglašenog ustaškog uporišta:

link
Dakle, čak i u slučajevima nekakve nepravde sve je to daleko od bilo kakvog genocida u maniru Ruanda 1994, a zapravo je jedino što se  može porediti sa Ruandom 1994 je sam ustaški genocid u celini.

 

Edited February 18, 2021 by paramahansa jogananda

[paramahansa jogananda]

Hrvatski istoričar Hrvoje Klasić, profesor na Odseku za istoriju zagrebačkog Filozofskog fakulteta, o  "stradavanju" sela Zrin:

link

 

Quote

 

Posebno su na zlom glasu bile zrinske ustaše, odnosno deo Hrvata iz sela Zrin. Oni će tokom sledeće dve godine učestvovati u svim najvećim zločinima nad srpskim stanovništvom Banije, Bosanske Krajine, Potkozarja i Pounja.

 

- Bilans njihovog divljanja svodi se na desetine zapaljenih i opljačkanih sela i stotine ubijenih civila - napominje Klasić.

 

Partizani, napokon, početkom septembra 1943. osvajaju Zrin. Štab Unske operativne grupe ovako je obrazložio napad:

 

- Zrin je najkrvavije razbojničko gnezdo na Baniji. Zlotvori iz Zrina poubijali su, uz grozno mučenje, stotine i stotine ljudi - žena i dece, popalili mnogo kuća i više puta pljačkali i susedna sela.

 

Likvidiranjem ovog uporišta biće uklonjen neprekidni teror nad okolnim stanovništvom".

 

U žestokoj bici koja se vodila 9. i 10. septembra poginulo je 80 ustaša i 14 partizana. S obzirom na to da su se borbe vodile, doslovno, za svaku kuću, selo je pretrpelo i veliku materijalnu štetu.

 

Ono što nije uništeno u borbi, partizani su odlučili da unište kako se više nikad na tom mjestu ne bi ponovo moglo stvoriti ustaško uporište. Civilno stanovništvo koje se za vreme bitke skrivalo po podrumima kuća, njih otprilike 360, proterano je u obližnje ustaške garnizone u Dvoru i Divuši.

 

Deo zrinskih ustaša uspeo je da se spasi, te će do kraja rata nastaviti sa borbama protiv partizanskih jedinica, kao i sa terorisanjem srpskog stanovništva. Neki će se pridružiti diverzantskim grupama koje je delom obučavala nemačka obaveštajna služba u NDH, pojašnjava Klasić.

 

Klasić kaže da je među ubijenim i stradalim Hrvatima iz Zrina svakako bilo onih koji za svoje delovanje nisu, ni po tadašnjim ratnim kriterijumima, zaslužili smrtnu kaznu.

 

Međutim, ne pomenuti nijednom većinsku pripadnost zrinskih muškaraca ustaškom pokretu, a onda i masovne zločine u kojima su učestvovali, svakako pokazuje očigledan primer istorijskog revizionizma, navodi Klasić na portalu "Telegram".

 

 

 

[Kundera]

23 minutes ago, paramahansa jogananda said:

Hrvatski istoričar Hrvoje Klasić, profesor na Odseku za istoriju zagrebačkog Filozofskog fakulteta, o  "stradavanju" sela Zrin:

link

 

 

 

To selo je sredio Ivan Gosnjak, Hrvat, ali je nastavio da posle rata zivi u Bg-u, poznat je i po tome sto je primorao Hrvatsku Vladu da podignu Kameni Cvet u Jasenovcu sto su izbegavali da ucine godinama.

Edited February 18, 2021 by Kundera

[paramahansa jogananda]

7 hours ago, iDemo said:

Malo li je?

Simptomaticno je sto i u Skender Vakufu i u (jugo)istocnoj Bosni imas situaciju

 

Ne radi se o Skender Vakufu u srednjoj Bosni, već o Kulen Vakufu u zapadnoj Bosni u blizini granice BIH i Hrvatske. Kulen Vakuf je bilo nešto veće selo od nekoliko hiljada stanovnika sa okolnim manjim selima. Mesto je nastavilo da postoji kao većinski muslimansko i nakon rata.

[ArleKino]

Ovdje treba razdvojiti dvije stvari:

 

1) činjenicu da su Srbi bili žrtva ustaškog genocida u Drugom svjetskom ratu, ciljano i sistematski ubijani, od kućnog praga preko jama i abeza do Jasenovca i Jadovna, i da su u tom genocidu Bošnjaci itekako učestvovali

 

i

 

2) želju tipova poput ovog križanca jogija i Malagurskog da zamrače činjenicu da je vojska bosanskih Srba jedina u proteklom ratu osuđena za genocid, i to nad Bošnjacima.

[iDemo]

1 hour ago, ArleKino said:

Ovdje treba razdvojiti dvije stvari:

 

1) činjenicu da su Srbi bili žrtva ustaškog genocida u Drugom svjetskom ratu, ciljano i sistematski ubijani, od kućnog praga preko jama i abeza do Jasenovca i Jadovna, i da su u tom genocidu Bošnjaci itekako učestvovali

 

i

 

2) želju tipova poput ovog križanca jogija i Malagurskog da zamrače činjenicu da je vojska bosanskih Srba jedina u proteklom ratu osuđena za genocid, i to nad Bošnjacima.

Ne moze egzaktnije. 

[Braća Strugacki]

On 23.3.2008. at 19:25, Tresko said:

Д said:

Баш бих волео да знам колико је Срба истребљено у Јасеновцу?

Eh, sad pa jel nisi čuo da treba tu biti hladne glave i pametan. Ti bi sad o tome, a tek je 2008.Uostalom, opšte je poznato, a to će ti potvrditi St.Anger, da u Jasenovcu nije niko ubijen, naročito nijedan Srbin.Jasenovac i postojanje istog je samo velikosrpska propaganda. Mislim da će to St.Anger i Arlekino da ti objasne perfektno.

 

a ja krenuo od početka da čitam lol

[ObiW]

4 hours ago, paramahansa jogananda said:

 

Ovo samo pokazuje da nemaš blage veze o tome šta je uopšte arhivski dokument i kako se čuva i pretražuje arhivska građa. Verovarno misliš  da to ima neke sličnosti sa googlanjem. Inače, istorija se ne uči na obskurnim web sajtovima i portalima tipa all jazeera, islamsko oko, svijet islama, peščanik....

Ako postoje neki relevantni strani izvori o ratnim zločinima na tlu Jugoslavije tokom Drugog svetskog rata, to su istoričari holokausta koji su skupljali podatke iz svake zemlje, a dobre edukativne sadržaje ima recimo portal američkog Muzeja holokausta na kojem ima podataka i o ustaškom genocidu nad Srbima. 

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/axis-invasion-of-yugoslavia

 

Ovo gore sto si napisao nema veze sa zlocinom o kome je pisao kanadski profesor; on je naime pisao o zlocinima Srba nad Hrvatima. 

 

4 hours ago, paramahansa jogananda said:

   
"Da li je neko od nasih vec pisao o tome? Ako nije, a ako je postojala istorijska arhiva, onda nije problem sto jedan stranac o tome pise, vec to sto niko od nasih nije pisao o tome."

Ovo je u rangu pitanja: "Da li je iko pisao o tome da se Nikola Tesla dopisivao sa vanzemaljcima?" Ako nije, onda je problem u onima koji o tome ništa nisu pisali.

 

Ratnim zločinima i nad srpskim i nad nesrpskim stanovništvom bavile su se posleratne komisije za ratne zločine i posleratni jugoslovenski istoričari svih nacionalnosti u vreme kad su sećanja još uvek bila sveža. Postoji i posleratni popis žrtava rata sproveden 1964. Postoje i arhivska građa vezana za dokumenta nemačke i italijanske vojske, a nešto od te dokumentacije se odnosi i na ratne zločine, prvenstveno ustaški genocid, pa ako ustaški revizionisti misle da je ustaški genocid maštarija velikosrpskih nacionalista mogu pogledati šta su o tome pisali njihovi saveznici. U nekim slučajevima procene nemačkih i italijanskih oficira o broju ustaških žrtava prevazilaze procene jugoslovenskih istoričara.  Period nakon ratova devedesetih  je period bujanja revizionizma i poturanja kolosalnih laži sagrađenih na zrncu istine.

 

Opet zlocini nad Srbima. Pomislio bi covek da pripremas teren za Kulen Vakuf sa "a sta su oni nama radili" pricom.

 

4 hours ago, paramahansa jogananda said:

Šta je dakle istina o zločinima partizana i ustanika. Partizani su zločine činili isključivo na ideološkoj osnovi, a međusobne zločine Srba, Hrvata i Muslimana na nacinalnoj osnovi su strogo kažnjavali. Retke slučajeve osvete ustanika pre neko što su se ustanici  izdiferencirali na partizane i četnike su posleratni istoričari jednostavno pripisivali četničkim frakcijama i četnički nastrojenim pojedincima i nisu imali nikakvih zabrana da o tome pišu.

 

Pogodio sam, na kraju balade ipak stizemo o zlocinima partizana i ustanika. Dakle, poratni istoricari su mogli o tome da napisu koju. Izgleda da nisu jer...

 

4 hours ago, paramahansa jogananda said:

 

U slučaju napada partizana na neko teško i ozloglašeno ustaško uporište, preki partizanski sudovi su presuđivali zarobljenim muškarcima ustašama smrtnom kaznom. Jasno je da u nekim slučajevima smrtna kazna bila prestroga, dok bi u nekim slučajevima smrtna kazna bila presuđena i tokom normalnog sudskog postupka.

Na primeru nekoliko tih ozloglašenih ustaških središta poput sela Zrin, Boričevac, Kulen Vakuf... i današnjim revizinističkim interpretacijama o njihovom "stradalništvu"  jasno se uočava obrazac na kojem se grade laži. Postoje dakle pokušaji da se stvori kult mučeništva oko "stradavanja" tih sela, poture prenaduvane cifre...ali laži obično padnu u vodu kad se nađe neko upućen da objasni širi kontekst.  Hrvatski istoričar Hrvoje Klasić, profesor na Odseku za istoriju zagrebačkog Filozofskog fakulteta, ovako je prokomentarisao tvrdnje o "stradavanju" jednog ozloglašenog ustaškog uporišta:

link
Dakle, čak i u slučajevima nekakve nepravde sve je to daleko od bilo kakvog genocida u maniru Ruanda 1994, a zapravo je jedino što se  može porediti sa Ruandom 1994 je sam ustaški genocid u celini.

 

 

... jer ti iz 1941 i Kulen Vakufa bezis u 1943 i Zrin, sa namerom da kazes "ako Hrvati danas lazu za Zrin, sigurno laze i kanadski placenik za Kulen Vakuf. Koji se nije dogodio jer niko o tome nije pisao. A ako se i dogodio, nije se dogodio u tom obimu, jer bi o tome pisao Hrvoje Klasic. Uostalom, vidi sta su oni nama radili.". 

 

Mnogo pises, ali si mnogo i providan. 

[Kundera]

https://komunistickizlocini.net/

Odlicna stranica za neke od ucesnika foruma