Jasenovac

[ObiW]

7 hours ago, paramahansa jogananda said:

 

Izvršiteljima četničkih zločina je suđeno posle rata.

Adil Zulfikarpašić je otišao u emigraciju 1946, u inostranstvu bio osnivač nekakvih kvazi-naučnih muslimanskih instituta, a vratio se 1990 kad je sa Alijom Izetbegovićem (ranije osuđivanim radi stvaranja Islamske Deklaracije)   osnovao nacionalističku stranku SDA.

Njegovi zapisi (ako su uopšte autentični) vrede taman koliko i memoari barona Minhauzena.

Da, baš je čudno što nije ovo objavio 1946 u Jugoslaviji.

 

Adil je proveo 4 godine u partizanima, iz tog je kraja, otac mu je bio ugledan čovek. Njega su, preko oca, svi znali - i mogli su da mu kažu što ne bi nekom drugom rekli u toj prilici. 

 

Adil nije 1942 trazio da se četnicima sudi “posle rata”, nego odmah, da bi pridobili Bošnjake. Nije loše znati za ovaj dogadjaj kad se zapitamo zašto ih nije  bilo više u NOBu.

 

 

Edited February 17, 2021 by ObiW

[ObiW]

4 hours ago, iDemo said:

#realno niko ne bi predao oruzje niti bi posao sa partizanima i NOB, narocito kad se uzme u obzir sta se desavalo po tim krajevima i zapadnije, uz Drinu, krajem godine 1941 i pocetkom 1942. Ko je kakvu ulogu u tome imao - to znaju oni koji su pretekli (ako nisu poumirali u medjuvremenu).... 

Ni ti nisi pročitao knjigu a došao si da smatraš.

[iDemo]

56 minutes ago, ObiW said:

Ni ti nisi pročitao knjigu a došao si da smatraš.

Nisam celu a smatranje valjda nije zabranjeno?? Pa nisam pisao kritiku za film?

[paramahansa jogananda]

2 hours ago, ObiW said:

Da, baš je čudno što nije ovo objavio 1946 u Jugoslaviji.

 

Adil je proveo 4 godine u partizanima, iz tog je kraja, otac mu je bio ugledan čovek. Njega su, preko oca, svi znali - i mogli su da mu kažu što ne bi nekom drugom rekli u toj prilici. 

 

Adil nije 1942 trazio da se četnicima sudi “posle rata”, nego odmah, da bi pridobili Bošnjake. Nije loše znati za ovaj dogadjaj kad se zapitamo zašto ih nije  bilo više u NOBu.

 

 

 

Adil Zulfikarpašić je u inostranstvu širio anti-jugoslovensku propagandu tvrdeći da je muslimanima u Jugoslaviji bilo zabranjeno da davaju deci tradicionalna muslimanska imena. Čak ga je i Izetbegović upozoravao da ne laže toliko.

 

Knjiga mu je totalna besmislica i u kontradikciji sa mnogim drugim izvorima. Primera radi tvrdi da je ustaškom pokretu prišlo svega 12 muslimana iz Foče koji su pobili nekoliko srpskih mladića.

 

Otac mu je bio ugledan???? Šta to znači? Otac i ostali preci su mu pripadali staležu društvenih parazita koji su živeli na račun obespravljenog naroda.

Edited February 17, 2021 by paramahansa jogananda

[namenski]

Cenim da najdalje danas do 24.00 na red dolazi rasprava^tm o naucno^tm potkovanim dokazima za svesnu partizansko-komunjarsku strategiju zbog koje do kraja rata nije nacinjen pokusaj da se Jasenovac napadne i oslobodi, a sve u svrhu partizansko-komunjarsko-kominternovsko-vatikansko-masonske antisrpske zavere... 

[iDemo]

У СЦ на чп.

[Filozof manijak]

Pa, do sada je nije bilo a tema je stara onoliko. No sada kad si potegao tu raspravu^tm, cenim da će se neko upecati da ti odgovori.

[BWA]

2 hours ago, ObiW said:

Da, baš je čudno što nije ovo objavio 1946 u Jugoslaviji.

 

Adil je proveo 4 godine u partizanima, iz tog je kraja, otac mu je bio ugledan čovek. Njega su, preko oca, svi znali - i mogli su da mu kažu što ne bi nekom drugom rekli u toj prilici. 

 

Adil nije 1942 trazio da se četnicima sudi “posle rata”, nego odmah, da bi pridobili Bošnjake. Nije loše znati za ovaj dogadjaj kad se zapitamo zašto ih nije  bilo više u NOBu.

 

 

To Adilovo eventualno može da objasni zašto ih nije bilo više u NOB-u na području jugoistočne Bosne, ali tesko moze da objasni zašto ih nije bilo više u zapadnoj Bosni gdje nije bilo četnika, a ni zločina nad bosnjackim civilnim stanovništvom.

[Kundera]

1.
2.5 posto Partizana su Muslimani
2.
12 posto Ustasa su Muslimani
3.
Nek zajebu vise s tom, kako je to danas popularno, posh i uber-gradjanski reci, revizijom.

[djeneralche]

4 hours ago, namenski said:

Cenim da najdalje danas do 24.00 na red dolazi rasprava^tm o naucno^tm potkovanim dokazima za svesnu partizansko-komunjarsku strategiju zbog koje do kraja rata nije nacinjen pokusaj da se Jasenovac napadne i oslobodi, a sve u svrhu partizansko-komunjarsko-kominternovsko-vatikansko-masonske antisrpske zavere... 

A i pri tome cetnici su ucestvovali u toj strategiji jer su bili ucesnici onih snaga koje su proterivali narod sa Kozare u Jasenovac. 

[namenski]

1 hour ago, djeneralche said:

A i pri tome cetnici su ucestvovali u toj strategiji jer su bili ucesnici onih snaga koje su proterivali narod sa Kozare u Jasenovac. 

Kako sada to: pa zar moderna istorijska nauka nije utvrdila da partizani nisu mogli ni da pridju Jasenovcu zbog oko njega nagomilanih cetnickih postrojbi koje su neprestano pokusavale da ga zauzmu, buduci da se zna ko se izistinski borio sa Nemcima i ustasama, a ko se setkao po Zagrebu pregovarajuci sa Nemcima?

[Gojko & Stojko]

On 16.2.2021. at 20:49, iDemo said:

Max Bergholz.  

Jergovic me u tom kontekstu ne zanima.

Inace, bez da nesto dublje studiram Bergholz-a, a da ne bude da pokrecem "ko je prvi poceo?" ne mogu da se ne osvrnem na fenomen da se u prvom talasu Kulen Vakufa neko setio da je 'dobar fazon' da trudnoj zeni raspori stomak, izvadi dete i tako dalje. Pa onda red jednih glava na kolac pa red drugih... Mis'im - ta Maxova teorija je super al' ne vidim da 'pokriva' divljashtva kakva su se deshavala po - da budemo shiroki - 'nashim' zemljama u toku onog i ovog rata... I u Kulen Vakufu, izmedju ostalih. I logor Čelebići (kod Konjica) i dalje redom.

Ti ništa drugo ovde nisi uradio nego što si povikao "ko je prvi počeo" i zapitao se ko ga plaća. Pa ko ga plaća, šta kaže CIA i svastika?

 

SaE

[Gojko & Stojko]

On 16.2.2021. at 12:39, harper said:

Nisam ni cuo za njega do ovog tvog posta, sad sam procitao Jergovicev prikaz i ovaj kratak Bergholcov putopis po bosanskim arhivima i shvatio da sam time dosta propustio. Jebi ga, ogromna je gradja a meni je do sada prioritet uglavnom bila metodologija, pa sam se vise bavio dijalogom kao cistom formom nego interpretacijama istorijskog sadrzaja koji je zanimljiv za istrazivanje u ovom kontekstu.

 

Grubo receno, mene ne zanima previse da potvrdim ili osporim neka svoja razmisljanja o tome vec kako da se napravi konkrektna neformalna ili poluformalna obrazovna forma sa periodicnim sadrzajima u trajanju od dve - dve i po godine koja bi u ciljanoj zajednici mogla istovremeno da proizvede efekat zajednicke otpornosti na manipulatorske intervencije spolja i rascisti s unutrasnjim vec postojecim identitetskim kontroverzama. Model je pretpostavljen za zajednice u kojima se programom moze zahvatiti reprezentativan uzorak u tom vremenskom periodu, dakle do nekih maksimum 50-70 hiljada ljudi, testiran je unutar tih parametara u nekoliko ratom narocito pogodjenih balkanskih opstina a poslednjih godina pokusavam da ga primenim na liniji razdvajanja u Ukrajini jer mi je bitno da znam koliko je "lokalan", zapravo, koliko u njemu ima mojih balkanskih zabluda koje ne rade van tog geografskog konteksta.

 

Ovaj prikaz Jergovica/Bergholca o tome kako je doslo do pokolja u Kulen Vakufu je izuzetno uverljiv i za mene nije nikakvo iznenadjenje. Bukvalno gde god da pricas s ljudima o tome nakon rata, ako uopste uspes da ih navedes da o tome pricaju, moze da cujes slicnu pricu o proizvoljnosti, slucajnosti i "licnoj inicijativi". To su izgleda standardni okidaci za lanac dogadjanja koji u jednom trenutku pocne da proizvodi samog sebe i vise ga je nemoguce ili makar gotovo nemoguce zaustaviti pre nego sto napravi neizmernu stetu. Video sam to svojim ocima na Kosovu pa mogu i iz prve ruke da posvedocim. Ispod te velike price o narodima i istorijama se uvek krije takva nesrecna gomila predjasnjih zadjevica, licnih patologija, neresenih sitnih konflikata i slicnih sranja od kojih nikad ne znas unapred koji ce da eskalira. Izgleda da to cuveno "balkansko bure baruta" o kojem zapad toliko voli da prica prvo, uopste nije balkansko a drugo, uopste nema veze sa tim velikim pricama o istoriji, naciji, religiji i slicnom. Kad jednom zapalis vatru uvek se nesto nadje da gori.

Ovo iz trećeg pasusa je svuda tačno, kako kod nas tako i u Indoneziji, Indiji/Pakistanu, Ruandi, Sudanu. Za ovo iz drugog pasusa, ubeđen sam da to može da radi i u Severnoj Irskoj i na ovim drugim mestima, kad je Brazilac mogao da snima film po Kadareovoj knjizi u svom sertau kao da je njegova zašto ti ne bi mogao da primeniš svoja iskustva u Ukrajini.

 

SaE

[Gojko & Stojko]

On 17.2.2021. at 0:39, paramahansa jogananda said:

I Noela Malcolma plaća prestižni univerzitet na kojem radi, ali je isti Malcolm angažovan i kao predsednik Odbora poverenika Bosanskog instituta u Londonu, a služi i kao predsednik Anglo-albanskog udruženja. Prema tome, jasno ko ga još plaća osim univeziteta na kojem radi.

Na zadatku falsifikovanja bosanske istorije, tačnije ulepšavanja uloge bosanskih muslimana u Drugom svetskom ratu  je angažovan i Marko Atila Hoare, još jedan "nepristrasni" strani istraživač koji je već raskrinkan kao revizionista (Link: Moja porodica i historijski revizionizam Marka Attile Hoare ) sa zadatkom da opravda muslimanske kvislinge knjigom "Bosanski muslimani u Drugom svjetskom ratu" , ali i da širi bedastoće ovog tipa ( Link: Bosanski muslimani kao ključni antifašisti Titove Jugoslavije ) na popularnim portalima.

Obojica su male mace u odnosu na tog Maksa Bergholca jer toliko izvrtanje istine na primeru jedne mikroregije je zaista čudovišno.

I kakve sve veze ovo ima sa Bergholcom i njegovom knjigom. Je li imaš ti nešto konkretno ko ga iz senke plaća da piše to što je napisao, i šta u tome nije tačno?

 

SaE

[iDemo]

6 hours ago, Gojko & Stojko said:

Ti ništa drugo ovde nisi uradio nego što si povikao "ko je prvi počeo" i zapitao se ko ga plaća. Pa ko ga plaća, šta kaže CIA i svastika?

Malo li je?

Simptomaticno je sto i u Skender Vakufu i u (jugo)istocnoj Bosni imas situaciju da neko drugi pocinje prvi a da se posle 'reaguje' - svakako daleko preko linije 'grubo ali u granicama dozvoljenog' - al' ni Maxu ni Adilu ne smeta da to razmatraju kao kombo-fenomen - jer tako uvek mogu da ukljuce i 'reakciju' dok 'akcija' je kao prirodni deo dvojstva... Mis'im - ok je sve to - covek je akademik i tako dalje a (bio) Adil emigrant™. Iskreno, sve to jeste strava al' imam tendeciju da imam vishe razumevanja™ za one koji su dosli na zgarishe svoje kuce, zatekli zaklano polafamilije a pola od pola glava nabijeno na direke od ograde... I njih bi bilo dobro da je neko sprecio al' razumem da je taj ko bi to pokusao mogao lako i sam da najebe... Dobro je sto ne moramo bash uvek i u svemu da se slozimo.