Utisak nedelje

[Jimmy Kowalski]

@Frank Pembleton

Pa rekao je Juric da je mislio da posalje Maju Atanaskovic, da kao pravnik bolje objasni neke stvari, ali nisam siguran da bi ona uverljivije iznosila argumente od Igora. Stavise, cini mi se da je Juric upravo pricao onako kako mu je ona rekla.

 

Ovo su njeni stavovi, koje je i on identicno izneo u emisiji:

 

Quote

Ona se prisetila i trenutka kada se pojavila ideja za pokretanje inicijative.

- Posle ubistva male Anđeline u Zaječaru, prilikom povratka s jednog od suđenja njenom ubici, Igor je meni rekao rečenicu koju nikada neću zaboraviti: da duboko želi da veruje da Tijanina smrt nije bila uzaludna i da je Tijani bilo suđeno da umre da se to više ne bi dešavalo nekoj drugoj deci. On mi je tada rekao: "Moramo nešto da uradimo, moramo da sprečimo da se ikad više desi mala Katarina, Tijana, Anđelina, Dragana, Ivana, Luka, Marko..." - priseća se Atanaskovićeva.

 

Nakon povratka iz Zaječara krenuli su u opsežnu analizu.

- Ustav garantuje pravo na život, samim tim predlaganje uvođenja smrtne kazne nije dolazio u obzir, ali to nije bio ni cilj Fondacije "Tijana Jurić" - da se na smrt deteta reaguje smrću učinioca. Došli smo do toga da Ustav dozvoljava uvođenje kazne doživotnog zatvora. Nakon analize Ustava, krenulo se u analizu krivičnog zakonodavstva evropskih zemalja - priseća se naša sagovornica.

Tim je, ipak, došao do zaključka da većina evropskih zemalja ima kaznu doživotnog zatvora, što je dosta olakšalo borbu.

 

Problemi

 

Uprkos potpuno razrađenom predlogu, detaljnom analizom presuda... veliki problem s kojim su se suočili bio je kako ubediti javnost da je doživotni zatvor neophodan.

- Morali smo da izađemo u javnost sa podacima da u zemlji Srbiji postoji veliki porast takvih krivičnih dela s elementom nasilja nad decom. Tek kada se izašlo sa konkretnim podacima, imenima žrtava, učinioca, gde se videlo da su u velikom broju slučajeva višestruki povratnici, došlo se do toga da je doživotni zatvor neophodan - objašnjava Atanaskovićeva, i dodaje da je pitanje uslovnog otpusta bilo osporavano.

 

- Često su dolazili sa stanovišta: Neće nam to dozvoliti Savet Evrope. Ali smo im objasnili da isto tako postoje članice Saveta Evrope, među kojima je i Mađarska, koja ima zabranu uslovnog otpusta za najteža krivična dela - zaključuje naša sagovornica.

 

Doživotna robija mora da deluje preventivno

 

Prema rečima Maje Atanasković, ono što je bitno sa uvođenjem doživotnog zatvora za ubice dece jeste da reči "doživotni zatvor" toliko jako odzvanjaju da se takva krivična dela više ne vrše.

 

- Jer ja ni kao majka, ni kao čovek, ni kao pravnik neću biti zadovoljna da dođemo u situaciju da za narednih pet godina imamo veliki broj izrečenih krivičnih sankcija doživotnog zatvora. Ja želim da taj doživotni zatvor više preventivno deluje. Da spreči izvršavanje tih krivičnih dela. Ne toliko da bude element njihove resocijalizacije, već nasuprot element njihove prevencije - naglašava ona.

 

Majic je lepo objasnio sta je problem sa ukidanjem uslovnog otpusta, kao i ovo sa visinom kazne i prevencijom, to u praksi ne deluje.

Edited May 20, 2019 by Jimmy Kowalski

[Frank Pembleton]

[mention=295]Frank Pembleton[/mention]
Pa rekao je Juric da je mislio da posalje Maju Atanaskovic, da kao pravnik bolje objasni neke stvari, ali nisam siguran da bi ona uverljivije iznosila argumente od Igora. Stavise, cini mi se da je Juric upravo pricao onako kako mu je ona rekla.
 
Ovo su njeni stavovi, koje je i on identicno izneo u emisiji:
 

Ona se prisetila i trenutka kada se pojavila ideja za pokretanje inicijative.
- Posle ubistva male Anđeline u Zaječaru, prilikom povratka s jednog od suđenja njenom ubici, Igor je meni rekao rečenicu koju nikada neću zaboraviti: da duboko želi da veruje da Tijanina smrt nije bila uzaludna i da je Tijani bilo suđeno da umre da se to više ne bi dešavalo nekoj drugoj deci. On mi je tada rekao: "Moramo nešto da uradimo, moramo da sprečimo da se ikad više desi mala Katarina, Tijana, Anđelina, Dragana, Ivana, Luka, Marko..." - priseća se Atanaskovićeva.
 
Nakon povratka iz Zaječara krenuli su u opsežnu analizu.
- Ustav garantuje pravo na život, samim tim predlaganje uvođenja smrtne kazne nije dolazio u obzir, ali to nije bio ni cilj Fondacije "Tijana Jurić" - da se na smrt deteta reaguje smrću učinioca. Došli smo do toga da Ustav dozvoljava uvođenje kazne doživotnog zatvora. Nakon analize Ustava, krenulo se u analizu krivičnog zakonodavstva evropskih zemalja - priseća se naša sagovornica.
Tim je, ipak, došao do zaključka da većina evropskih zemalja ima kaznu doživotnog zatvora, što je dosta olakšalo borbu.
  Problemi
 
Uprkos potpuno razrađenom predlogu, detaljnom analizom presuda... veliki problem s kojim su se suočili bio je kako ubediti javnost da je doživotni zatvor neophodan.
- Morali smo da izađemo u javnost sa podacima da u zemlji Srbiji postoji veliki porast takvih krivičnih dela s elementom nasilja nad decom. Tek kada se izašlo sa konkretnim podacima, imenima žrtava, učinioca, gde se videlo da su u velikom broju slučajeva višestruki povratnici, došlo se do toga da je doživotni zatvor neophodan - objašnjava Atanaskovićeva, i dodaje da je pitanje uslovnog otpusta bilo osporavano.
 
- Često su dolazili sa stanovišta: Neće nam to dozvoliti Savet Evrope. Ali smo im objasnili da isto tako postoje članice Saveta Evrope, među kojima je i Mađarska, koja ima zabranu uslovnog otpusta za najteža krivična dela - zaključuje naša sagovornica.
  Doživotna robija mora da deluje preventivno
 
Prema rečima Maje Atanasković, ono što je bitno sa uvođenjem doživotnog zatvora za ubice dece jeste da reči "doživotni zatvor" toliko jako odzvanjaju da se takva krivična dela više ne vrše.
 
- Jer ja ni kao majka, ni kao čovek, ni kao pravnik neću biti zadovoljna da dođemo u situaciju da za narednih pet godina imamo veliki broj izrečenih krivičnih sankcija doživotnog zatvora. Ja želim da taj doživotni zatvor više preventivno deluje. Da spreči izvršavanje tih krivičnih dela. Ne toliko da bude element njihove resocijalizacije, već nasuprot element njihove prevencije - naglašava ona.

 
Majic je lepo objasnio sta je problem sa ukidanjem uslovnog otpusta, kao i ovo sa visinom kazne i prevencijom, to u praksi ne deluje.
Ma ja mislim da ni Olja ne bi prihvatila da on pošalje nekog drugog. Ona "mora da misli na gledanost".
Meni samo žao što on nije makar ko on je duboko emotivno vezan za sve to. I ne mogu da mu zameri, ali je kontraproduktivno.
A BTW, za jednu tribinu su hteli da pozovu jednog pravnika koji je "protiv" ali su onda gosti iz min. pravde rekli da onda oni neće doći i kako mi je on rekao dogovorio se sa organizatorima da bolje da im ovi dođu...





...shiit has hit the fan...

[Venom]

Pokusavam da zamislim nekog na koga 20 godina potencijalne robije ne utice da ne pocini delo, ali se zbog npr. 40 godina ili dozivotne (sta je duze?) predomisli i ne ide mi. Jel moze neko da mi objasni kako bi to trebalo da funkcionise?

 

Mislim da je prilicno ocigledno da za svaki primer gde uz stroge kazne postoji niska stopa kriminala (npr. Singapur) postoji i suprotan primer. Da li drzave u kojima postoji smrtna kazna imaju nize stope teskih zlocina od onih koji nemaju smrtnu kaznu? Verovatno ne. Problem je ocigledno mnogo kompleksniji. Verujem da ljudi imaju dobre namere, ali kad covek ima dobre namere, a ne zna sta radi, to uglavnom nema nikakvog efekta i verovatno na kraju sve bude jos gore.

[duda]

20 minutes ago, Venom said:

Pokusavam da zamislim nekog na koga 20 godina potencijalne robije ne utice da ne pocini delo, ali se zbog npr. 40 godina ili dozivotne (sta je duze?) predomisli i ne ide mi. Jel moze neko da mi objasni kako bi to trebalo da funkcionise

Shvatila sam to malo drugačije.

Ne radi se o odvraćanju psihopate od dela već o nedavanju šanse pshopati da delo ponovi.

Jer igranka je oko toga da li takav neki psihopata (a ko napravi takvo delo nesporno to i jeste) može kao da se "popravi".

Zagovornici doživotne misle da ne, dakle moraju fizički biti sprečeni da delo ponove.

[Venom]

Ali nije tako, imas gore:

 

Doživotna robija mora da deluje preventivno 
  
Prema rečima Maje Atanasković, ono što je bitno sa uvođenjem doživotnog zatvora za ubice dece jeste da reči "doživotni zatvor" toliko jako odzvanjaju da se takva krivična dela više ne vrše. 
  
- Jer ja ni kao majka, ni kao čovek, ni kao pravnik neću biti zadovoljna da dođemo u situaciju da za narednih pet godina imamo veliki broj izrečenih krivičnih sankcija doživotnog zatvora. Ja želim da taj doživotni zatvor više preventivno deluje. Da spreči izvršavanje tih krivičnih dela. Ne toliko da bude element njihove resocijalizacije, već nasuprot element njihove prevencije - naglašava ona. 

 

[duda]

Pa ok ali i Olja je nekoliko puta u emisiji nametala kao ključnu temu "da li takvom čoveku treba dati drugu šansu".

[Frank Pembleton]

Pa to, oni zapravo imaju ideju da se time sprečava da taj koji je uhvaćen nema priliku da to ponovi.
Onda im je neko verovatno rekao ne treba na tome da insistirate , nego na prevenciji.
Napisao sam već:
Izvesnost da će zločin biti procesuran od strane države, je mnogo bitnije od visine kazne u sprečavanju da se taj zločin dogodi.






...shiit has hit the fan...

[Jimmy Kowalski]

31 minutes ago, dùda said:

Pa ok ali i Olja je nekoliko puta u emisiji nametala kao ključnu temu "da li takvom čoveku treba dati drugu šansu".

 

Pa da, ali to se individualno onda razmatra. Nije problem u poostravanju kazne da bude dozivotna, vec sto nema mogucnosti uslovnog otpusta. Dakle, neophodno je ostaviti zakonsku mogucnost da neko i bude pusten posle recimo 30-ak godina, ako se proceni da se "promenio". Majic je i sam rekao da u praksi nema puno tih slucajeva , vecina sa dozivotnim robijama i umre u zatvoru, ali mogucnost mora da postoji.

Edited May 20, 2019 by Jimmy Kowalski

[duda]

Nisam ja neko ko je za taj zakon, nismo se razumeli.

Nego mi se učinilo da je to glavna premisa zagovornika ovih što su protiv mogućnosti uslovnog otpusta.

[Frank Pembleton]

 
Pa da, ali to se individualno onda razmatra. Nije problem u poostravanju kazne da bude dozivotna, vec sto nema mogucnosti uslovnog otpusta. Dakle, neophodno je ostaviti zakonsku mogucnost da neko i bude pusten posle recimo 30-ak godina, ako se proceni da se "promenio". Majic je i sam rekao da u praksi nema puno tih slucajeva , vecina sa dozivotnim robijama i umre u zatvoru, ali mogucnost mora da postoji.

Tako sam i ja razumeo Majićevo izlaganje..

A ovo što su uglavili i druga dela to je posebna svinjarija....




...shiit has hit the fan...

[triple_nippled]

u odnosu na dozivotnu robiju, smrtna kazna je mnogo humanija i pravicnija. naravno uz donaciju svih organa. to ima smisla kao neko vracanje duga drustvu. ali i to je daleko od prihvatljivog.

 

ako vec ne postoji zelja da za rehabilitacijom, a izgleda ne postoji, zatvori treba da postanu radni logori. kad vec nisu, kao sto im ime kaze, kazneno-popravne ustanove.

sto je isto van pameti.

[April]

Ako u zapadnoj civilizaciji postoji nešto perverzno, to je svakako ideja da žrtva uvek ispadne najgluplja.

 

Konkretno, Radovan Karadžić će na račun evropskih poreskih obveznika da piše svoje usrane knjige, tihuje, trenira i da se lagano ubija holesterolom. Ne vidim ni jedan suvisli razlog zašto ne bi nekim poštenim poslom platio bar deo preskupog suđenja zajednici koju je oštetio. 

 

Porodice njegovih žrtava, kao i građani država koje je uništio će mu ponovo plaćati konfor nekog švedskog zatvora, kablovsku televiziju, vrhunsku zdravstvenu zaštitu, nutricioniste i lekare, sveštenike, duhovnike, psihijatre, medicinske sestre, stražare, grejanje, struju, čišćenje, video nadzor i ko zna šta sve. Pa jbt, bar da je neko mezarje očistio i oplevio od korova, da malo oseti taj vetar.

[3opge]

4 hours ago, triple_nippled said:

u odnosu na dozivotnu robiju, smrtna kazna je mnogo humanija i pravicnija. naravno uz donaciju svih organa. to ima smisla kao neko vracanje duga drustvu. ali i to je daleko od prihvatljivog.

 

ako vec ne postoji zelja da za rehabilitacijom, a izgleda ne postoji, zatvori treba da postanu radni logori. kad vec nisu, kao sto im ime kaze, kazneno-popravne ustanove.

sto je isto van pameti.

a creva da se naspanuju na reket za Djoku.

 

[Anonymous]

1 hour ago, April said:

Ako u zapadnoj civilizaciji postoji nešto perverzno, to je svakako ideja da žrtva uvek ispadne najgluplja.

 

Konkretno, Radovan Karadžić će na račun evropskih poreskih obveznika da piše svoje usrane knjige, tihuje, trenira i da se lagano ubija holesterolom. Ne vidim ni jedan suvisli razlog zašto ne bi nekim poštenim poslom platio bar deo preskupog suđenja zajednici koju je oštetio. 

 

Porodice njegovih žrtava, kao i građani država koje je uništio će mu ponovo plaćati konfor nekog švedskog zatvora, kablovsku televiziju, vrhunsku zdravstvenu zaštitu, nutricioniste i lekare, sveštenike, duhovnike, psihijatre, medicinske sestre, stražare, grejanje, struju, čišćenje, video nadzor i ko zna šta sve. Pa jbt, bar da je neko mezarje očistio i oplevio od korova, da malo oseti taj vetar.

 

Bolje rešenje bi bilo da su ga poslali na odsluženje u neki turski zatvor, recimo ovaj:

 

Edited May 20, 2019 by Anonymous

[Caligula]

6 hours ago, April said:

Ako u zapadnoj civilizaciji postoji nešto perverzno, to je svakako ideja da žrtva uvek ispadne najgluplja.

 

Konkretno, Radovan Karadžić će na račun evropskih poreskih obveznika da piše svoje usrane knjige, tihuje, trenira i da se lagano ubija holesterolom. Ne vidim ni jedan suvisli razlog zašto ne bi nekim poštenim poslom platio bar deo preskupog suđenja zajednici koju je oštetio. 

 

Porodice njegovih žrtava, kao i građani država koje je uništio će mu ponovo plaćati konfor nekog švedskog zatvora, kablovsku televiziju, vrhunsku zdravstvenu zaštitu, nutricioniste i lekare, sveštenike, duhovnike, psihijatre, medicinske sestre, stražare, grejanje, struju, čišćenje, video nadzor i ko zna šta sve. Pa jbt, bar da je neko mezarje očistio i oplevio od korova, da malo oseti taj vetar.

 

+1

 

Tako i ja cisto ljudski razmisljam. Sa druge strane, jedno je ljudsko razmisljanje a drugo sta kaze iskustvo u kaznjavanju/izolaciji.

 

U manjim zajednicama najgora kazna je nekada bila izopstavanje iz drustva - ne fizicko nego verbalno. Niko iz plemena ne prica sa tobom onoliko dugo koliko je seoski starac rekao da se ne prica. Kazu da je metod dobar.

 

Svaki oblik zajednice ima optimalni metod - ovo je nas, e da li je optmalan to je posebna tema.

Edited May 21, 2019 by Caligula