Islam kroz vekove

[No7]

Zamisli ljude koji na USA, CA, AU i EU gledaju kao svetlost i gde treba otici, a svi su zeleli koji su zivli u istoj da pobegnu, to ti jasno govori o Srbiji i Srbima.mala igra: samo sam promenio par reci i eto sta se desilo: generalizacije ne dokazuju nista.

Pa i govori o Srbiji i nezadovoljstvu ljudi u istoj.

[No7]

To možda tako izgleda iz perspektive Evropljana. Mauri su skupni naziv za islamizirane narode i plemena sjeverne Afrike, koji su izgradili Kordobski kalifat. Tarik, osvajač španije, je bio Berber, Tuarezi dan danas imaju separatistički pokret u Sahari, najpoznatiji alžirski Kabil je Zinedin Zidane. Eto čak ni eminentno univerzalistički islam nije uspio potrijeti etničke identitete. Još ćemo se na kraju razvrstati u biološke rodove po haplo-naslijeđu. :P

A sta sam ja napisao? Mavri su stara plemena severne Afrike koja su se kasnije izmesala sa Kartaginjanima, Rimljanima i tek od 7. veka sa Arapima kada ih osvajaju i tek ce u narednim vekovima biti asimilovani od strane Arapa a oni vec u 8. veku ulaze na Iberijisko poluostrvo.Evo ti malo o fizlofoziji u Vizantiji,

During the 6th century, the traditional Greco-Roman culture was still influential in the Eastern empire with prominent representatives such as the natural philosopher John Philoponus.

Sto je jos zanimljivo,

John Philoponus (ca. 490?ca. 570 CE) (also known as "Joannes Philoponus", "John the Grammarian", and "John of Alexandria") was an Alexandrian philosopher and early critic of Aristotle from Byzantine Egypt.

Nisu li bas taj prostor delili Mavri sa Vizantijom(zapadni Rim je pao 476.)? Te je jasno da u Vizantiji postojalo izucavanja helenisticke nauke i da su to Mavri preuzeli od Vizanta. I dal' su danas jedini predstavnici Mavara Kopti?

Razlog je prvenstveno u tome što su egipatski Kopti po svom porijeklu i običajima nešto bliži drevnim Egipćanima od ostalih Egipćana koji su s vremenom bili prihvatili islam i arapsku kulturu.Kopti su nakon arapskog osvajanja Egipta godine 641. dugo vremena bili građani drugog reda.

A kako su oni polozaj u arapskom svetu zadrzali? Jel' su morali sami sebe da zigosu? Edited March 10, 2008 by No7

[ArleKino]

Наведи ми молим те имена тих цркава које су саградиле Османлије за време турске окупације Далмације или у североисточној Босни?

Podatke o dotičnim nađi u nekim radovima koji se nalaze na netu. Nema imena, ali ne bi trebao biti problem ustanoviti kako i gdje.Inače, kad spominjemo crkve koje su građene srpskim novcem - jel znaš ko je finansirao crkvu za Baljve u Mrkonjić Gradu ili za crkvu i crkvena zvona u Kozarcu?

Балкан, Малезија, Индонезија, Египат, Либан, Ирак.

Sinko, gdje ti živiš? Kakva sinja agresivnost? Ko je ono pisao kako "'odža riče", kako "pobrđe smrdi po Muhamedu" i sl. stvarčice koje su ostale dio islamofobičnog fašizma međ' Srbima?Čuveni pokolj u izbjegličkom logoru (uz amin Izraelaca) su počinile kršćanske milicije no tokom agresije Izraela na Liban, muslimani i kršćani su zajedno branili Liban (jer, na žalost brojnih razdvajača krćanskog žumanjka od islamskog bjelanjka u multikonfesionalnim sredinama, još uvijek nije izmišljena raketa koja razlikuje muslimane od kršćana i vice versa).E, da: neko se dotakao higijene u islamu. Svako ko je iole upoznat sa islamskim propisima zna da je tjelesnoj higijeni posvećeno centralno mjesto. Abdest (pranje tijela prije, načelno, svakog namaza-molitve - postoje propisi kad jedan abdest može vrijediti i za više namaza) i gusul (kupanje nakon što musliman postane nečist - nakon odnošaja, npr.) su praktični primjeri.

[savindan]

Podatke o dotičnim nađi u nekim radovima koji se nalaze na netu. Nema imena, ali ne bi trebao biti problem ustanoviti kako i gdje.

Ја бих радије да ми их ти нађеш, јер мени није познат ниједан такав пример а по теби их је мноштво, цркава и манастира које су нам градили Османлије, је ли, по ономе што си ти написао. Могао сам и ја теби да напишем ево теби Гугл па се снађи, али нисам. Као што рекох, уважавај саговорнике ако желиш озбиљну дискусију. Ти износиш бомбастичну тврдњу у чију истинитост сумњам (таман колико и у могућност да имаш код себе јетијев костур), није на мени да наводим све православне цркве и манастире Далмације (чији списак иначе имам код себе баш у хронолошком редоследу) већ ја на теби да наведеш поједине примере па ћу на сваки да одговорим као што сам и за Саборну цркву у Сарајеву као и стару на Башчаршији. Све наравно у контексту османске међуверске толеранције, је ли...

Inače, kad spominjemo crkve koje su građene srpskim novcem - jel znaš ko je finansirao crkvu za Baljve u Mrkonjić Gradu ili za crkvu i crkvena zvona u Kozarcu?

Не знам.

Sinko, gdje ti živiš? Kakva sinja agresivnost? Ko je ono pisao kako "'odža riče", kako "pobrđe smrdi po Muhamedu" i sl. stvarčice koje su ostale dio islamofobičnog fašizma međ' Srbima?

Нисам за тебе синко јер сам, судећи по твом датуму рођења, ипак старији од тебе. Овај први цитат је из Горског вијенца а овај други је цитат неког дискутанта са псеудонимом ArleKino с форума Б92 <_<. Дакле не знам шта си тиме хтео да докажеш осим можда да су Петар II Петровић-Његуш и дотични АрлеКино извршили вербалну агресију на ислам?Што се тиче примера агресије ислама на хришћанство на Балкану имаш пример од доласка Турака па све до једне епизоде која се одвила онако полу-спонтано пре, сада ће бити тачно четири године, на тлу Косова, Метохије, Изморника, Средске, Призрена итд. Осим ако не сматраш данак у крви, систематска силовања/одвођење у харем, покоље, (насилну) исламизацију хришћанског домородачке популације, забрану манифестног исповедања вероисповести актима којима је ислам тражио рапрошман са балканским хришћанима у чије се земље преселио радио натурализације и мирне интеграције?

Čuveni pokolj u izbjegličkom logoru (uz amin Izraelaca) su počinile kršćanske milicije

Либански грађански рат је почео 1975. а ти наводиш догађај из 1982. Узроци грађанског рата у Либану су у потпуности на муслиманској страни, што домаћих муслимана то палестинских.

no tokom agresije Izraela na Liban, muslimani i kršćani su zajedno branili Liban (jer, na žalost brojnih razdvajača krćanskog žumanjka od islamskog bjelanjka u multikonfesionalnim sredinama, još uvijek nije izmišljena raketa koja razlikuje muslimane od kršćana i vice versa)

Логика којом се руководио Фата и ПЛО (по истој техници коју ће касније употребљавати Сарајевска ратна влада 90-их) због чега су потом и настрадале палестинске избеглице у освети за убијене хришћане од стране ракета које нису могле да разликују.

E, da: neko se dotakao higijene u islamu. Svako ko je iole upoznat sa islamskim propisima zna da je tjelesnoj higijeni posvećeno centralno mjesto. Abdest (pranje tijela prije, načelno, svakog namaza-molitve - postoje propisi kad jedan abdest može vrijediti i za više namaza) i gusul (kupanje nakon što musliman postane nečist - nakon odnošaja, npr.) su praktični primjeri.

Што само по себи не би било смешно да се неко фанатично у 21. веку не позива на хигијенске мере настале пре 14 векова у пустињској средини како би доказао да је чистији од комшије и његовог каладонта, сапуна, шампона, детерџента и туша. То што сам ја чист је до неких ритуала који нису верске природе већ проистичу из кућног образовања. Постоји ли нека област живота у којој Кур'ан нема право апсолутног вета над животом верујућег и практикујућег муслимана?

[Pontijak]

Pa i govori o Srbiji i nezadovoljstvu ljudi u istoj.

pa OK, moze se i tako tumaciti :) ja sam samo hteo da kazem da generalizacije mogu da budu ponekad poprilicno opasne, to je sve :)

[ArleKino]

Ја бих радије да ми их ти нађеш, јер мени није познат ниједан такав пример а по теби их је мноштво, цркава и манастира које су нам градили Османлије, је ли, по ономе што си ти написао. Могао сам и ја теби да напишем ево теби Гугл па се снађи, али нисам. Као што рекох, уважавај саговорнике ако желиш озбиљну дискусију. Ти износиш бомбастичну тврдњу у чију истинитост сумњам (таман колико и у могућност да имаш код себе јетијев костур), није на мени да наводим све православне цркве и манастире Далмације (чији списак иначе имам код себе баш у хронолошком редоследу) већ ја на теби да наведеш поједине примере па ћу на сваки да одговорим као што сам и за Саборну цркву у Сарајеву као и стару на Башчаршији. Све наравно у контексту османске међуверске толеранције, је ли...Не знам.Нисам за тебе синко јер сам, судећи по твом датуму рођења, ипак старији од тебе. Овај први цитат је из Горског вијенца а овај други је цитат неког дискутанта са псеудонимом ArleKino с форума Б92 <_<. Дакле не знам шта си тиме хтео да докажеш осим можда да су Петар II Петровић-Његуш и дотични АрлеКино извршили вербалну агресију на ислам?Што се тиче примера агресије ислама на хришћанство на Балкану имаш пример од доласка Турака па све до једне епизоде која се одвила онако полу-спонтано пре, сада ће бити тачно четири године, на тлу Косова, Метохије, Изморника, Средске, Призрена итд. Осим ако не сматраш данак у крви, систематска силовања/одвођење у харем, покоље, (насилну) исламизацију хришћанског домородачке популације, забрану манифестног исповедања вероисповести актима којима је ислам тражио рапрошман са балканским хришћанима у чије се земље преселио радио натурализације и мирне интеграције?Либански грађански рат је почео 1975. а ти наводиш догађај из 1982. Узроци грађанског рата у Либану су у потпуности на муслиманској страни, што домаћих муслимана то палестинских.Логика којом се руководио Фата и ПЛО (по истој техници коју ће касније употребљавати Сарајевска ратна влада 90-их) због чега су потом и настрадале палестинске избеглице у освети за убијене хришћане од стране ракета које нису могле да разликују.Што само по себи не би било смешно да се неко фанатично у 21. веку не позива на хигијенске мере настале пре 14 векова у пустињској средини како би доказао да је чистији од комшије и његовог каладонта, сапуна, шампона, детерџента и туша. То што сам ја чист је до неких ритуала који нису верске природе већ проистичу из кућног образовања. Постоји ли нека област живота у којој Кур'ан нема право апсолутног вета над животом верујућег и практикујућег муслимана?

Prvo, pitanje bilo kakvih civilizacijskih normi (pa tako i onih po pitanju diskusije) sa apologetima etničkog čišćenja je besmisleno i degutantno. Da ne bih, možda, sa Vučićem trebao da pričam po pravilima Karl Popper debate? Jes', al' u qrcu.Drugo, strašno me zanima me bezobrazluk kojim se može voditi neko ko pravda ono što je ICTY nazvao terorom (djelanje četnika po Sarajevu od 1992. do 1995.).Treće, niko ne isključuje tuš, sapun, kaladont i td. kad su u pitanju muslimani. Otkud ti to? Govorio sam o praktičnoj strani islamske kulture (recimo, sličnost islamskih molitvi sa jogom je vrlo interesantna), o higijeni za koju je neko ustvrdio da je strana muslimanima.Četvrto, pogrešno sam naveo drugi citat no drago mi je da si skontao kakvih ekumenskih poruka sadrži Gorski Vijenac koji je nastao kao dio otpora pravoslavne kulture islamskoj. Pa ni najcrnji islamizam se ovog ne bi postidio:"Nekršću se gore usmrđeše" - a znamo, šta smrdi - valja čistiti."Odža riče na ravnom Cetinju" - dehumanizacija neprijatelja."No lomite munar i džamiju" (čestitke pravoslavnim talibanima u RS-u - dosljedno sprovedoše citat)"Kako smrde ove poturice" (kako ono reče vladika Artemije za muslimane - smrde jer koriste loj u ishrani) "Kad krv prospem radi svoje vjere / ne bojim se kletve ni drugoga" - Bin Laden ne bi ovo bolje sročio.Da ne nabrajam one simpaticne detalje gdje se proklinju Srpkinje koje idu sa Turcima i sl.Peto, da se osvrnem na ovo što si me tražio:

U defterima iz 1468/9,1485, 1489,1516. i 1520. godine ne spominje se u Sarajevu ni jedna crkva. Međutim, ako se uzme u obzir da je u doba Isa-bega postojala Gornja Varoš i da je 1485. godine bilo tu preko 100 hrišćanskih kuća, onda nije isključeno da bi tada mogla postojati jedna pravoslavna crkva, iz srednjovjekovnog vremena. Osim toga, teško da bi se u osmanskim gradovima, bar za dva-tri stoljeća turske uprave, mogle podizati nove hrišćanske crkve. Tolerancija postignuta kroz reforme Carstva, bar što se gradova tiče, hrišćanima je naklonjena ponajvećma u XIX stoljeću, kada se i grade pravoslavni hramovi u osmanskom urbsu, počev od Saborne crkve u Sarajevu.Turci su ipak bili popustljivi prema stočarsko-ratarsko-vojničkom dijelu naroda, čiju su kolonizaciju na novoosvojenim krajevima protežirali i usmjeravali prema svojim strategijskim razlozima. To se vidi na primjeru sjeveroistočne Bosne i kontinentalne Dalmacije (Dalmatinske Zagore) koja je pala u turske ruke. U ovim oblastima su i prije obnove Pećke patrijaršije 1557. godine podizani novi pravoslavni hramovi.

[billadni]

Vasudeva šta ti ovo uradiše od teme? Valjda je tema "Islam i Hrišćanstvo", a ne tucanje hodža jajima na FBiH uskrs u Cetinje? :P ------------------Mislio sam da ovde neko poznaje dobro i islam i hršićanstvo, pa da čujem što zanimljivo? E stoga poznavaoca hrišćanstva pitam, da li neko zna od kada datira i gde se prvi put javlja običaj čuvanja groba Hristovog? ( malo pobliže opisan na prethodnoj strani.).Hristovo učenje, nadopunjuje stari zavjet daljim uzdizanjem ljubavi i čistote misli vjernika ( naprimjer promjena desete zapovjesti). Te u tom smislu predstavlja nadgradnju prethodnog monoteističkog verovanja. A da li je deoba (nesuglasije) Hrišćanske crkve unapredenje Hristovog učenja ili degradacija? Ili jedno i drugo?A nekog poznavaoca Muhamedovog učenja bi zamolio da pokuša jednom islamlaiku, poput mene, dati odgovor na sledece pitanje:

Ako je Hrist Božji sin, a koji je došao da svojim postupanjem praktično pokaže svima nama idealan ljudski lik, koja je onda svrha doprinosa proroka poslije njega?

Prostije rečeno, po čemu suštinskom se to Muhamedovo učenje izdiže (daje novi kvalitet) iznad Hristovog?

Edited March 12, 2008 by billadni

[No7]

Peto, da se osvrnem na ovo što si me tražio:

I na sta si se osvrnuo? Pitao te koju je crkvu sagradio Turcin u Dalmaciji?Da, gradile su se cak i manstiri pre turskih osvajanja npr. manastir Krka 1350. pre Kosovske bitke pre i Maricke bitke.A lepo ti ej objasnjeno kako je gradjeno i sta je radjeno u Sarajevu sa hriscanima u tom periodu.

"Odža riče na ravnom Cetinju" - dehumanizacija neprijatelja.

Jasno, za Hag je to.

[ArleKino]

I na sta si se osvrnuo? Pitao te koju je crkvu sagradio Turcin u Dalmaciji?Da, gradile su se cak i manstiri pre turskih osvajanja npr. manastir Krka 1350. pre Kosovske bitke pre i Maricke bitke.A lepo ti ej objasnjeno kako je gradjeno i sta je radjeno u Sarajevu sa hriscanima u tom periodu.

Turci su ipak bili popustljivi prema stočarsko-ratarsko-vojničkom dijelu naroda, čiju su kolonizaciju na novoosvojenim krajevima protežirali i usmjeravali prema svojim strategijskim razlozima. To se vidi na primjeru sjeveroistočne Bosne i kontinentalne Dalmacije (Dalmatinske Zagore) koja je pala u turske ruke. U ovim oblastima su i prije obnove Pećke patrijaršije 1557. godine podizani novi pravoslavni hramovi.šta ovdje nije jasno? :unsure:O, da, ostao sam dužan reći i ovo: molbu za izgradnju pravoslavne crkve u Baljvama su podnijeli Bošnjaci tog kraja (mislim da su dali i finansijski prilog) - komšije Srbi su se odužili tako što su sačuvale jedinu džamiju koja nije srušena u RS-u (svaka čast). U Kozarcu, međutim, gdje je pravoslavnih kršćana bilo jako malo, muslimani su gradili džamiji, finansirano je i dopremanje zvona iz Beča. Kako je Kozarac 1992. prošao, poznato je.

To je za Haga.

Nije za Haga, ali nije za ponosa i da to djeca uče (ili bar da ne uče te dijelove) bez dok se da neko normalno tumačenje spornih dijelova Njegoševog epa.

[No7]

Problem je u tome sto te je savindan pitao sledece,

Наведи ми молим те имена тих цркава које су саградиле Османлије за време турске окупације Далмације или у североисточној Босни?

A ti si odgovorio,

Podatke o dotičnim nađi u nekim radovima koji se nalaze na netu. Nema imena, ali ne bi trebao biti problem ustanoviti kako i gdje.

Pa te je ponovio pitao da mu navedes koju su crkvu u severnoj Dalmaciji sagradile Osmanlije.A ti si odgovorio,

Turci su ipak bili popustljivi prema stočarsko-ratarsko-vojničkom dijelu naroda, čiju su kolonizaciju na novoosvojenim krajevima protežirali i usmjeravali prema svojim strategijskim razlozima. To se vidi na primjeru sjeveroistočne Bosne i kontinentalne Dalmacije (Dalmatinske Zagore) koja je pala u turske ruke. U ovim oblastima su i prije obnove Pećke patrijaršije 1557. godine podizani novi pravoslavni hramovi.

Pa te pitam gde tu pise da je bilo koju crkvu saradio Osmanlija? Tu pise samo da su bili popustljivi prema gradnji crkava i to iz startegijiskih razloga, citaj, bili su jos u fazi osvajanja Evrope sto sam ja i napisao tek posle proterivanja preko Save i Dunava ce zavesti teror mnogo vecih razmera a i tada su oduzimali decu, mislim na period kada su zauzeli Balkan.Inace zanimljiva je ta prica o Srbima u Dalamciji u tom periodu ali to je za drugu temu. Edited March 12, 2008 by No7

[gustav]

Moja koleginica sa faxa se upravo vratila iz Istanbula gde je bila deo grupe od 15 ljudi koji su radili nekakav reserach.Njeni utisci o Istabulu;" Svi smo se porazbolevali, sve je prljavo, higijena je na nivou 15 veka"Toliko o Vasudevinom moderanom Istanbulu9jeste ako posmatras dve ulice u centru grada.

[Bustin]

Moja koleginica sa faxa se upravo vratila iz Istanbula gde je bila deo grupe od 15 ljudi koji su radili nekakav reserach.Njeni utisci o Istabulu;" Svi smo se porazbolevali, sve je prljavo, higijena je na nivou 15 veka"Toliko o Vasudevinom moderanom Istanbulu9jeste ako posmatras dve ulice u centru grada.

Ovo je subjektivno i poprilicno sporno... obisao sam dosta juzne evrope i tesko da bi i jedan veci grad imao drugaciju diskripciju u slicim uslovima. Hocu reci da ovakve komentare trebas prihvatiti sa zdravom distancom a ne kao dokaz necega.

[Eidyia]

Moja koleginica sa faxa se upravo vratila iz Istanbula gde je bila deo grupe od 15 ljudi koji su radili nekakav reserach.Njeni utisci o Istabulu;" Svi smo se porazbolevali, sve je prljavo, higijena je na nivou 15 veka"Toliko o Vasudevinom moderanom Istanbulu9jeste ako posmatras dve ulice u centru grada.

U redu, samo što stvarno ne znam kakve veze ima viđenje Istanbula od strane tvoje kolegice s faxa na topicu o islamu i kršćanstvu. Ja, eto, poznajem ljude koji su se iz te iste Turske vratili živi, zdravi i u jednom komadu, oduševljeni ljepotom i kulturom te zemlje, te sa željom da se vrate ponovo. Ne znam, ne volim off komentare ni upadanja u diskusiju nakon x stranica "žive" rasprave, ali ovo tvoje mi se čini kao prilično bijedan pokušaj generalizacije.što već reče Bustin, razmotri to s odmakom - 1 negativno iskustvo nekoliko ljudi nije dokaz nečega, ili bar premlo za donošenje zaključka o cijeloj jednoj zemlji ili gradu, whatever, kao fuj i prljavoj onako po defaultu. što bi pomislio neki neutralni nevoljnik čitajući tvoj post. :)

[No7]

Овај не бих хтео да отварам посебну тему за ово моје питање а мислим да је од свих тема ова негде најприближнија за моје питање.Ради се о канибализму у средњевековним војскама, пре свега мислим на европске.Дал је тачно да су крсташи јели исламско становништво после неких победа као знак тога да они не припадају људској врсти већ да су животиње?Дал је тачно да је последњи облик такве врсте канибализма у Европи се десио у Стогодишњем рату у битци код Азенкура од стране Енглеза 1415. године? То је чувена победа Енглеза над знатно бројним Французима а одатле вероватно потиче и онај знак Енглеза са два прста што је нама еквивалент средњи прст.Нпр. зна се да је у 7. веку за време рата међу Арапима које је предводио Мухамед зарад ширења ислама било таквих појава.

[borris_]

Дал је тачно да је последњи облик такве врсте канибализма у Европи се десио у Стогодишњем рату у битци код Азенкура од стране Енглеза 1415. године? То је чувена победа Енглеза над знатно бројним Французима а одатле вероватно потиче и онај знак Енглеза са два прста што је нама еквивалент средњи прст.

Nisam nikada procitao nesto tako u fr literaturi.Tacno je da su Englezeli pogubili sve zatvorenike (medju njima i aristikraciju) i to je bila prekratnica u tadasnjim ratovima. Kraj vitezova. Francuzi su u toj bitci izgubili skoro citavu aristokraciju (isto kao u bitci u Padivy valjda 1512.)