Avijacija u Srba i regionu

[hazard]

Hoces reci da je Jat sada u boljem stanju nego da ga je kupio Aeroflot i da je Srbiji bolje sto ga se nije na vreme otarasila? To tek nema nikakve veze sa realnoscu

[Tresko]

Hoces reci da je Jat sada u boljem stanju nego da ga je kupio Aeroflot i da je Srbiji bolje sto ga se nije na vreme otarasila? To tek nema nikakve veze sa realnoscu

Ne, Aeroflot bi mogao samo da napravi isto sranje kakvo je Deripaska napravio u Crnoj Gori, i da situacija bude 100 puta gora nego što je sada, jer bi i u slučaju JAT-a morale da se daju državne garancije, a neke već postoje i aktivne su, kao u slučaju Erbasa.Osim mahinacija, ne vidim šta će bilo kome avio kompanija koja nema avione i generalno je živi raspad. Osim tih nešto slotova koje ima, drugo je potpuno neinteresantno. Tačno je da Srbija treba da se otarasi JAT-a, ali tako što će da ga zatvori i završi tu priču.

[zorglub]

Ne, Aeroflot bi mogao samo da napravi isto sranje kakvo je Deripaska napravio u Crnoj Gori, i da situacija bude 100 puta gora nego što je sada, jer bi i u slučaju JAT-a morale da se daju državne garancije, a neke već postoje i aktivne su, kao u slučaju Erbasa.Osim mahinacija, ne vidim šta će bilo kome avio kompanija koja nema avione i generalno je živi raspad. Osim tih nešto slotova koje ima, drugo je potpuno neinteresantno. Tačno je da Srbija treba da se otarasi JAT-a, ali tako što će da ga zatvori i završi tu priču.

Inače si sasvim pristojan sagovornik, ali kad počneš da lupetaš pod prividom nekakve ikarovske nadrkovštine, ti lupetaš do kraja. Ne znaš kakva je ponuda Aeroflota bila u opticaju (200M + ulaganja), ali sasvim sigurno znaš da bi napravili sranje - bolje da država puni gubitaša ili ga zatvori (kao da je to tako jednostavno i besplatno), nego da ga za neke pare uvalimo Rusima; i još sasvim sigurno znaš da bi država morala da daje garancije. Idi!A ovo za flotu , da si bar 15 sekundi guglao, pa da ne ispadneš duduk, ovako...

[Budja]

Da je Mladja to minirao sam cuo iz nekoliko izvora, iz samog Jata, te aerodroma, te ljudi koji su u datom trenutku radili u nadleznom ministarstvu.Sigurnost u procvat? Ne postoji sigurnost, postoje samo verovatnoce. No imao si sledeci postulat: Jat u danasnjem avio-svetu, sa low-cost kompanijama sa jedne strane i velikim alijansama tradicionalnih kompanija sa druge nema sanse da opstane kao samostalna kompanija bez drzavnih subvencija, cak i sa najboljim mogucim menadzmentom u drzavnom vlasnistvu. Posto ideju o uspesnoj srpskoj drzavnoj firmi na trzistu sa jakom konkurencijom mozemo lako otpisati kao vrlo malo verovatnu u sledecih 20 godina, ostaje pitanje samo - da li ima neko zainteresovan za taj Jat ili ga valja odmah ugasiti i likvidirati?U Srbiji nije bilo pre 5-6-7 godina, niti ima, ljudi sa dovoljno kapitala i umeca da budu vlasnici Jata, dakle ostaje strani investitor. Ko? Neki investicioni fond, tako nesto? Tesko, ti ce pare da uloze u neki low-cost start-up (tipa Wizzair), ne u propali flag-carrier. Dakle ostaju druge aviokompanije. Tu imas prakticno dva izbora:1) Lufthansa group i ulazak u Star Alliance2) Skyteam gde su Air France, KLM, Aeroflot i DeltaLufthanza nikada nije ozbiljno bila zainteresovana za Jat - a i zasto bi? Oni su vec odlicno pozicionarni na nasem trzistu, u regionu takodje - Adria i Croatia su deo Star Alliance-a - njima se moze da cekaju da Jat rikne samo od sebe i onda samo da popune praznine svojim letovima (kapacitet imaju - uostalom to su uradili u Madjarskoj nakon bankrota MALEVa) - cak i da kupe Jat, nema tu nekog razvoja za njega, samo feeder.Sa druge strane imao si Aeroflot koji je ocigledno bio zainteresovan da siri svoj biznis u Evropi (sigurno ne bi Jat samo bio feeder za Moskvu...mislim ko bi leteo npr. za London ili Njujork preko Moskve? To traje predugo - OK mozda za dalekoistocne destinacije, ali tamo i onako Jat ne leti odavno) i bio je clan (tj. na pocetku ruskog interesovanja za Jat u procesu da postane clan) alijanse koja na Balkanu nije imala nijednog clana (TAROM se pridruzio 2010.).Dakle s jedne strane imas nista a s druge strane imas sansu. Takodje imas specificnu situaciju da osim tih Rusa taj Jat niko nije ni hteo, a da ta firma samo gubi pare za drzavu (koliko je para spiskano u Jat samo u protekle 4 godine, a da cent nece biti povracen...) - i ti ga onda ne prodas da bi imao sta? Pa vidimo sta, jos jednog gubitasa na drzavnoj sisi.Da li su postojale garancije da bi pod Rusima Jat procvetao? Naravno da nisu, u aviobiznisu nema garancija, propale su i vece i mocnije firme od Jata...postojala je sansa, koja nije iskoriscena i ciji je rok upotrebe prosao. Rezultate vidimo, tako da mi je apsolutno nerazumno da neko odgovara sa "srecom" na konstataciju da je Jat mogao biti prodat a nije.

Nedavno je Economist pricao o mogucnosti povezivanja balkanskih kompanija (Adria, Croatia, Montenegro i JAT). Bio je i neki sastanak u Podgorici.

[hazard]

Znam, mada mislim da je to jalov posao, narocito imajuci u vidu da su Adria i Croatia na putu da postanu Lufthanzini prirepci

[dvb-t manijak]

Bila dobra emisija o tome* na Aldžaziri, koju ne mogu da nađem, ima samo ova vestedit:*ujedinjenje regionalnih aviokompanija

Edited July 3, 2012 by dvb-t manijak

[jms_uk]

narocito imajuci u vidu da su Adria i Croatia na putu da postanu Lufthanzini prirepci

Oni to vec i jesu: Miles and More, LH im je bila sponzor za Star Alliance, codesharing i sl.

[Tresko]

Inače si sasvim pristojan sagovornik, ali kad počneš da lupetaš pod prividom nekakve ikarovske nadrkovštine, ti lupetaš do kraja. Ne znaš kakva je ponuda Aeroflota bila u opticaju (200M + ulaganja), ali sasvim sigurno znaš da bi napravili sranje - bolje da država puni gubitaša ili ga zatvori (kao da je to tako jednostavno i besplatno), nego da ga za neke pare uvalimo Rusima; i još sasvim sigurno znaš da bi država morala da daje garancije. Idi!A ovo za flotu , da si bar 15 sekundi guglao, pa da ne ispadneš duduk, ovako...

A šta da guglam za JAT-ovu flotu?

[zorglub]

Izvinjavam se, ne znam kako sam pročitao da AF ima krš flotu, duduk sam ja. Ostalo stoji.

Edited July 3, 2012 by zorglub

[tangodelta]

Inače si sasvim pristojan sagovornik, ali kad počneš da lupetaš pod prividom nekakve ikarovske nadrkovštine, ti lupetaš do kraja. Ne znaš kakva je ponuda Aeroflota bila u opticaju (200M + ulaganja), ali sasvim sigurno znaš da bi napravili sranje - bolje da država puni gubitaša ili ga zatvori (kao da je to tako jednostavno i besplatno), nego da ga za neke pare uvalimo Rusima; i još sasvim sigurno znaš da bi država morala da daje garancije. Idi!A ovo za flotu , da si bar 15 sekundi guglao, pa da ne ispadneš duduk, ovako...

Vidim ti znaš :) Nikakvih EUR 200M se nije spominjalo ni u najluđim snovima, a tražena cena na (neuspešnom) tenderu za 51% akcija je bila EUR 51M. Rusi se ni javili na tender.

Šef pres službe Aeroflota Irina Tanenberg, izjavila je Tanjugu da je ruska aviokompanija upoznata sa uslovima objavljenog tendera za privatizaciju Jat ervejza i da ima ozbiljne rezerve zbog ponuđenih uslova, odnosno cene srpske kompanije. "Mislim da su uslovi koje vlada Srbije daje takvi da najverovatnije nećemo učestvovati. Platiti za prevoznika koji ne vredi ništa, tim pre ako se uzme u obzir rast cena goriva...?", kazala je ona. Aeroflot je u više navrata izražavao nameru da učestvuje u privatizaciji srpskog aviprevoznika.

Kao i mnogi drugi koji su preko medija najavljivali interesovanje.Tender 2008.

[zorglub]

Da, ali interesantno je ono što se dešavalo pre tog tendera:

"Ističem da je tajming relativno dobar zbog toga sto je poslednja prava prilika za Jat propustena na proleće 2008 jer smo imali konkretnu i opipljivu ponudu jedne velike svetske aviokompanije", rekao je Vlaisavljević, koji je bio i generalni direktor "Jat ervejza" od 2007. do 2010. godine.Vlaisavljević je, ne prezicirajući o kojoj kompaniji je bilo reč, samo podsetio da je"njihov jedini preduslov tada bio da tender bude raspisan do aprila 2008 godine".No, Agencija za privatizaciju je raspisala tender tek na leto iste godine, podsetio je Vlaisavljević.

Aeroflot je pokazao spremnost pokriti Jatove gubitke koji iznose oko 200 milijuna dolara i obnoviti njegovu zastarjelu flotu, te zadržati sve zaposlene. Vlada je najavila kako će natječaj o prodaji Jata biti objavljen na proljeće, a to će biti prvo javno poduzeće u kojem država prodaje svoj kapital.

Da bi, po starom srpskom običaju, došli do ovakvih farsi. Sve pohvale za dobar posao^tm uputiti najzastupljenijem izvođaču po SOKOJ-u.

[tangodelta]

Da, ali interesantno je ono što se dešavalo pre tog tendera:Da bi, po starom srpskom običaju, došli do ovakvih farsi. Sve pohvale za dobar posao^tm uputiti najzastupljenijem izvođaču po SOKOJ-u.

Izvini, ali meni između:a) tvrdnje Saše Vlaisavljevića da je Aeroflot zainteresovan da uloži EUR 200M ukoliko tender bude raspisan do aprila 2008 ib) činjenice da se Aeroflot nije prijavio na tender, raspisan po znatno povoljnijim uslovima od onih koje su oni, navodno, nudili - doduše tri meseca posle njihovog navodnog rokaistinitije deluje opcija b.Kolika god Dinkić bio štetočina, ne verujem da bi propustio da poentira ovakvom jednom privatizacijom i to neposredno pred izbore.Takođe, Dinkić je bio i protiv prodaje NIS-a Gazpromu, pa nije mogao to da osujeti - zašto bi drugačije bilo sa Jatom? Pogotovo što niko ne bi imao ništa protiv da se Jat proda, bilo kome, pod bilo kojim uslovima - dok sa NIS-om to baš i nije bio slučaj.

[zorglub]

Pa nije samo Vlaisavljević (oduran lik) tvrdio ovo za AFL, kao što vidiš, niti su u pitanju bili "najluđi snovi" - pomenuta cifra, Rusi i JAT su redovno pominjani u novinama, toliko da se stekao utisak gotove stvari. Tišina koja je potom naglo usledila, odlaganje tendera, te nijedan zvaničan demant o AFL namerama mogu značiti jedino intervenciju sa strane. Pritom je javna tajna da je upravo štetočina sve stopirala, nikada se niti jedno drugo ime nije dovodilo u pitanje.Edit: Nakon ovoga, Aeroflot se skoncentrisao na kupovinu CSA, i koliko znam, pregovori su dugo trajali, ali je država zatvorila tender.

Edited July 5, 2012 by zorglub

[tangodelta]

Pa nije samo Vlaisavljević (oduran lik) tvrdio ovo za AFL, kao što vidiš, niti su u pitanju bili "najluđi snovi" - pomenuta cifra, Rusi i JAT su redovno pominjani u novinama, toliko da se stekao utisak gotove stvari. Tišina koja je potom naglo usledila, odlaganje tendera, te nijedan zvaničan demant o AFL namerama mogu značiti jedino intervenciju sa strane. Pritom je javna tajna da je upravo štetočina sve stopirala, nikada se niti jedno drugo ime nije dovodilo u pitanje.Edit: Nakon ovoga, Aeroflot se skoncentrisao na kupovinu CSA, i koliko znam, pregovori su dugo trajali, ali je država zatvorila tender.

Dva posta iznad sam dao izjavu PR Managera Aeroflota - zvaničnije mnogo od 'redovnih tvrdnji u novinama'. Kao da ne znaš kako izgledaju tvrdnje po srpskim novinama - od IT parka u Inđiji do kanala Vardar - Egej, znaš i sam kako i koliko se baljezga kada treba da prikažu navodni uspesi u privlačenju investicija.Činjenica je da Jat niko neće da kupi, ni sada, niti pre je iko hteo pre 5 godina - to je firma koja je višegodišnji gubitaš, sa viškom zaposlenih, sa zastarelom i totalno neadekvatnom flotom, opterećena kreditima, sa višegodišnjim padom (ili neznatnim rastom) prihoda na tržištu koje iz godine u godinu beleži rast. Uostalom, zašto bi iko kupovao kada može da stacionira nekoliko aviona u BEG (a svi ih, hvala bogu, imaju viška) i da leti one linije koje su profitabilne?

[Muwan]

Pa nije samo Vlaisavljević (oduran lik) tvrdio ovo za AFL, kao što vidiš, niti su u pitanju bili "najluđi snovi" - pomenuta cifra, Rusi i JAT su redovno pominjani u novinama, toliko da se stekao utisak gotove stvari.

Papir trpi svašta a srpski papir trpi svašta na kub. Cilj tih priča je upravo bio ovo što kažeš - da se ostavi utisak.Čak i da je Aeroflot imao neku nameru da nešto pokušava preko Jata (na stranu to što je potpuno nejasno šta bi to Aeroflot mogao da dobije kupovinom bilo koje kompanije van onih tržišta na kojima postoji potreba za višestrukom povezanošću sa destinacijama u Rusiji), sigurno to ne bi plaćao nekim silnim milionima već bi ili uzeli za dž pa servisirali dugove ili bi dali neku siću ali bez preuzimanja dugova i eventualno sa nekom labavom obavezom investiranja u novu flotu. Aeroflot ne uspeva da zatvori čak ni tržišta bivšeg SSSR, Turkish ih dere bez milosti od Belorusije do Kirgizije, šta će njima Jat? Da zarađuju na profitabilnim destinacijama? To možda, ali opet bi morali da se bore sa žestokom konkurencijom i rebrendiraju jednu kompletno propalu i raspalu firmu. Dakle, puno ulaganja u marketing i novu flotu, što bi praktično pojelo sve prihode u prvih nekoliko godina. Da je barem neko veliko tržište na kojem možeš rapidno da povećavaš broj letova, pa da se i cimaju... Ovako, zvuči prilično nerealno. Jedina iole suvisla opcija u celoj toj priči je pravljenje regionalne kompanije po uzoru na SAS i to po joint venture principu gde svi ulaze podjednako i podjednako dele odgovornost i (ne)uspeh. Ali ni to više nije realno kada je Slovencima i Hrvatima isplativije da se prikače uz Lufthansu nego da daju 50% Srbima i Crnogorcima. Tako da će to sve nastaviti da se šlepuje uz budžet dok ne završi kao Malev ili, ne daj bože, Spanair.