Avijacija u Srba i regionu

[pacey defender]

Medjutim, ako se previše ljudi preorjentiše na 72 (koji koriste i ljudi koji rade na aerodromu), biće to problem i gužvanjac...

Pa neka ubace i treći autobus u tih sat vremena, no problemo. Osim ako taksisti ne blokiraju grad jer ima previše vozila na liniji 72, pa im se uzima leb od usta kojim rane porodice.

[zorglub]

JAT-ov, odnosno Suport-ov bus je izbačen kao kompenzacija decenijskim taxi monopolistima, grupi divljaka van svakog zakona i reda, zbog puštanja još par taxi kompanija na "dolaske". Najjeftinija tarifa je sada umesto 900 do bilo kog dela grada 1500 do centra (dnevna tarifa) jer je i "beogradskom", i ostalim kompanijama, tj. određenom broju njihovih vozača koji su spremni i možni da se učipe, dozvoljen pristup suterenu. Kažu da je monopol divljaka razbio (u stvari oslabio) vezama i šuškama gazda "Pinka", za koga sam čuo da je ležao zbog ubistva.

[hazard]

Kao sto rekoh, nije ni moja percepcija linije 72 bila zasnovana iskljucivo na prevozu do/od aerodroma. Ako vise nije tako, onda u redu. Medjutim, komentar za 'kontakt s plebsom' nije bio vezan striktno za to da li je 72 dobar prevoz do aerodroma ili ne, vec za to da je ta linija okarakterisana kao ekstremno drkanje. Opet, nisam u BG-u osim povremeno od maja, ali u periodu kad sam cesce koristio tu liniju nego inace, bio je san snova u poredjenju s ostatkom GSP ponude. Svako ko se druzio intenzivno s GSP-om nekoliko meseci, godina, pa i decenija, tesko da ima neku primedbu.

Ne razumem zasto bi trebali da hvalimo 72ku zato sto je ostatak GSPa raspad. Uostalom, ne vidim zasto je ovo nuzno prica o GSPu, kao da treba da bude GSP jedini nacin da se ide do aerodroma? Sto se tice toga da je 72 san snova, slican ugodjaj koji si opisao dobijes i kada ubodes novi bus na bilo kojoj drugoj liniji (npr. ja se vozio 27icom pre neki dan, isti takav najnoviji bus), narocito van spica.

Da je 72 busan kurton u poredjenju s aerodromom X, koji ima stanicu zeleznice na samom aerodromu, ili je na 7-minutnu voznju nadrkanim skytrainom udaljen, tesko da je sporno. Nego, takva nam je zemlja.

Nije uopste poenta porediti 72kom sa zeleznickom stanicom na aerodromu u Becu, niti kazem da ce prevoz od/do aerodroma biti busan kurton dok se na Surcinu ne izgradi stanica BG:voza. Fazon je u tome sto bi pitanje prevoza do aerodroma moglo lako i brzo da se poboljsa dosta, i sto smo ukidanjem Jatovog busa otisli unazad, umesto da je taj segment unapredjen. Sa vrlo malo truda stvari mogu da budu mnogo bolje, ali se na tom pitanju nista ne radi, i to me ekstremno nervira. Kao uostalom i sa mnogim drugim stvarima u zemlji i u tom gradu - potrebno je samo malo truda i dobre volje (cak ni masta nije potrebna u mnogim slucajevima) da bi neke stvari bile znatno bolje, ali to se ne desava jer nadlezne jednostavno boli ona stvar ili zato sto bolje stanje ne odgovara necijim interesima. I onda je kao za to opravdanje "jebiga, takva smo zemlja, nema se para"? Nece da bude. Nije nedostatak para najveci problem u Srbiji/Beogradu, kao sto nije ni nadrkani skytrain jedini nacin da se unapredi prevoz do aerodroma.

Mislim da je i moj stav o 'slici koju dobijaju turisti' prilicno jasan, ali eto i da kazem, da je za mene kao nekada redovnog korisnika GSP-a, poprilicno uvredljivo da se tako sminka izgled grada. Da ne pominjem da ce svi ti utisci da padnu u vodu kad se provozaju nenasminkanim prevozom. No dobro, to je ionako nebitan deo price.

Nema sta da ti bude uvredljivo, cista ekonomska racunica. Oces turiste? Oces. Je l imaju korist od toga svi gradjani Beograda jer zbog toga pristize novi kes? Imaju. E pa onda, vodis ih u Knez i na splavove ili gde vec, a ne na Karaburmu ili u Marinkovu baru. Isto tako i sa prevozom, odvedes ih najkracim mogucim putem do sadrzaja koji bi im bili zanimljivi, i uz da steknu sto bolji prvi utisak, jer su prvi utisci vazni. Je li to 'sminkanje' grada? Naravno da jeste, ali sminkanje je standardna stvar u turistickoj industriji. Nema sta to da bude uvredljivo za bilo koga, nista vise od toga sto mu je uvredljivo sto je neko dosao u Beograd da odseda u Hajatu dok on zivi u stanu od 35 kvadrata na Mirijevu. Mislim, moze neko na licnom nivou da se oseca ovako ili onako ali to je apsolutno irelevantno za konkretne aspekte cele price.

Uostalom, posto smo svi hvala bogu pristalice trzisne ekonomije, koliko sutra ce neko da zameni JAT-ov bus, ako za tim postoji realna potreba.

Vidis, u tome je problem zapravo. Da je 72ka i taksi proizvod slobodne trzisne utakmice, pa da kazes, to je ono sto ljudima odgovara, i sto mogu da priuste. Samo sto nije tako. Kako lepo kaze zorglub Jatov bus ukinut je kao kompenzacija taksistima, i namerno se kao jedina alternativa drzi 72ka. Siguran sam da ima prevoznika koji bi vozili E-minibuseve do aerodroma npr., samo ima jedna kvaka, liniju mora da odobri Direkcija za saobracaj. Na kraju se stvar svodi na to da ne postoji alternativa GSPu i taksistima zato sto grad ne moze da izadje na kraj sa 80tak divljaka i lopova na aerodromu, vec sa njima pravi nekakve kompromise i dogovore. Tako da to nazalost nema veze sa trzisnom utakmicom. Kao sto je ugasen onaj "low-cost taxi" zato sto nije ispunjavao neki suludi propis o obavljanju vanlinijskog saobracaja, propis koji je naravno srocen tako da stiti taksiste od konkurencije. Nije je u pitanju samo to da kakva je linija 72ka i kakav je GSP, vec to da nikome osim GSPu nije dozvoljeno da se takmici sa taksistima.

[Venom]

Diskusija ne mora mnogo da se rasplinjava, jer cemo oko vecine stvari da se slozimo.Ono oko cega se izgleda necemo nikada sloziti je da je 72 nepodnosljivo drndanje. Potpuno se slazem da nije potrebno mnogo truda da se neke stvari poboljsaju, medjutim za mene je to mnogo tacnije ako pricamo o prevozu osim linije 72. Ti se ne slazes, ali moji utisci su takvi da je 72 prevoz koji mnogo bolje reprezentuje Beograd nego ostatak gradskog prevoza i kao takav prosto ne moze da bude nepodnosljivo drndanje.Za turiste: turista koji dodje u Beograd i odluci se da saceka gradski prevoz, a ne da uzme taxi, nastavice da se vozi GSP-om i u samom Beogradu. Ako pricamo o utisku, onda prvenstveno treba da se resi problem divljih taksista. Znam da se slazes i ne pravim od toga ili/ili pitanje. Jeste, treba i moze uvek sve da se popravi, ali za mene je besmislen argument da treba da se toliko sminka jedna linija pored celog, zivog GSP-a. Da od/do aerodroma vozi spejs shatl, a GSP da ostane isti, tesko da moze.Bottom line: nemam nista ni protiv toga da postoji JAT bus, nemam nista ni protiv toga da GSP poboljsa liniju do aerodroma (jer sve treba da se poboljsa), ali za ljude koji su od GSB-a iskusili i sat i 20 minuta puta do skole, sardina tretmane raznih vrsta itsl. 72 linija nije nepodnosljivo drndanje. Siromasni smo, ovakvi onakvi, nije izgovor ni za sta, nego ne moze u Srbiji jedna stvar da funkcionise kao u najbolje uredjenim zemljama sveta, a u ostalim sferama da se sve raspada. Nije realno. Ako korupcija gusi sve segmente drustva, pa i prevoz do aerodroma, onda je ovo promasena tema, jer se nista nece promeniti dok se ne resimo bede koju imamo na grbaci. A kad se setim, da se tudja muka izazvana istim razlozima ponekad ispoljava i odsecanjem prstiju, onda bih se nekako jos manje zalio na 72.

[hazard]

Pazi nisam pricao o sminkanju 72ke, 72ka moz da ostane takva kakva je, ako je GSP prosek, ok, ako je iznad, jos bolje. I slazem se za taksi, kada bi taksi prevoz sa aerodroma bio normalan, ja uopste ne bi spominjao 72ku u ovom kontekstu. 72ka ovakva kakva je i treba da postoji (bolja biti ne moze s obzirom kakav je GSP, trenutno verovatno ne moze biti mnogo bolja), koristi fino zaposlenima predpostavljam, i za bas male pare mozes da se dovedes od do aerodroma - za pare koje kosta, 72ka pruza vise nego dovoljno. To nije sporno. Moj 'rant' odnosio se samo na to da su putnici zaslugom gradskih vlasti ostavljeni da biraju izmedju taksista (tu je sve poznato) i GSPa (koji, kako kazes, takav kakav je - generalno los).I uopste nije rec o bilo kakvom spejs satl resenju, rec je o 1 busu (jedan je dovoljan!) koji ce da saobraca na svakih pola sata ili sat i da ekspresno vozi od aerodroma do neke tacke u centru i da bude prilagodjen prevozu putnika sa prtljagom. Ako je to van organizacionih dometa ove Srbije takve kakva je, onda ne znam...Za nepodnosljivo drndanje - to sto sam mozda malo preterao sa kvalifikacijom ne znaci da nije nuzno tacno. Ako je ostatak GSPa gori, to samo znaci da je ostatak GSP jos vece nepodnosljivo drndanje, sto je rekao bih tacno kada je prevoz u spicu u pitanju :)

Edited January 12, 2011 by hazard

[zorglub]

I uopste nije rec o bilo kakvom spejs satl resenju, rec je o 1 busu (jedan je dovoljan!) koji ce da saobraca na svakih pola sata ili sat i da ekspresno vozi od aerodroma do neke tacke u centru i da bude prilagodjen prevozu putnika sa prtljagom.

Za polusatnu turažu na toj liniji trebaju 3 vozila.

[Venom]

Kao sto rekoh, ako pricu razvucemo dovoljno daleko, lako cemo se sloziti, jer manje-vise sve (nazalost) funkcionise po istom principu. Ili postoje prepreke, ili "prepreke" (jer neko nesto mulja), ili jednostavno malo ko od ljudi koji rade u javnom sektoru (bar je to moj utisak), ima odnos prema poslu koji podrazumeva veci trud od onog minimalnog, pa se tako ne menja mnogo toga, cak i kad bi moglo.

[dare...]

`beš 72jku i taksiste...Pre mesec dana napravih pregled avijacije u regionu pa da vam kažem šta se izdešavalo u medjuvremenu...Ajd da nastavim pregled...JAT Airways je prevezao nešto malo višeod miliončeta putnika... Date su mu bankarske garancije države za valjda 51 mil.evra, a budžetom za 2011 planirano je 140mil evra (garancije verovatno) za nabavku 4 nova A-319 (mislim da komad košta 73mil$, što dodje nešto više od 2 Embraera 195 koje vozaju Crnogorci). Smenjen onaj retard Radovanović.WiizzAir planira da locira dva aviona A319 u Beogradu i da odatle pegla po Evropi. Uz činjenicu da je MAT-Kontiki odrao letos JAT za čartere, to sve nisu nimalo dobre vesti za JAT u 2011.Montenegro Airlines niko nije kupio. I Izraelci i Arapi odustali. Prevezeno 635 000 putnika. Gubitak oko 5 mil evra, a Vlada CG. dala garancije za 9,6 mil evra kredita, kao akontaciju za dolazak 4 Embraera 195 i otvaranje novih (nerentabilnih) linija za Milano i Brisel sa kojima CG ide u Evropu. Plate svih radnika su smanjene za 20% u kampanji štednje.Croatia Airlines je takodje u velikim gubicima... Licitira se oko 20 mil evra... Takodje CA je zabeležila manji broj prevezenih putnika nego ranijih godina zbog velikog prisustva low cost kompanija u regiji...Vlada ne zna šta će sa aviokompanijom...Adria Airways je u stečajnoj dubiozi... Ovogodišnji gubitak je oko 14 mil evra što sa dugovanjima od prethodnih godina od 89 mil evra, koje banke potražuju premašuje 100 miliona evra duga. EU zabranjuje dotiranje nacionalnih kompanija od strane države, a NLB banka već poseduje manji broj tako prenesenih joj akcija Adrije... Vlada preispituje odluku o stečaju, a neki od ministara se već izlanuo da nije pametno kupovati aviokarte za nekoliko meseci unapred zbog mogućeg stečaja...Da zaboravih, 49% akcija Adrie niko nije kupio i privatizacija nije uspela...Poslednja vest je da su banke nekako prepakovale navedene gubitke i Adria Airways nastavlja sa radom uz veliku kampanju štednje i smanjenjem plate svih radnika za 20'%BH Airlines je sa 100% vlasništva preuzeo Turkish Airways i na dva ATR72 dodao i 2 A-319 i reorganizovao red letenja. Planiraju se letovi iz Banjaluke i tu se priča o Sky Srpskoj najverovatnije konačno završava.Makedonija i Kosovo nemaju zvaničnog prevozioca ali predstavljaju značajno tržište sa oko 2,5 miliona putnika godišnje i tu svi drpaju putnike (većinom albance) koje voze ka evropskim destinacijama... Postoje na tom prostoru tri privatne albanske avio kompanije koje nešto tu murdare (Ilirian, Sky, BellAir), ali su nesigurne na duge staze... Adria ima dva aviona bazirana u Pristini odakle svaki dan leti ka nemačkim destinacijama.I to je negde to.

Edited January 12, 2011 by dare...

[Venom]

Dobro, necemo vise :D.OK, on topic: Kako je moguce da bas svi posluju s tolikim gubicima? Kako stoje ostale kompanije po Evropi/svetu?

[hazard]

Nadovezi se na nasu pricu o javnim sektoru :DOsim toga, mislim da je logicno da u liberalizaciji avio-saobracaja najvise gube male nacionalne aviokompanije (poput ovih gore navedenih) jer ih s jedne strane pritiskaju mega-prevoznici i njihove mega-giga alijanse (npr. Lufthansa i Star Alliance) a sa druge strane low-cost prevoznici.Tu izgleda da jedino sto mali nacionalni prevoznici mogu da urade je da budu progutanih od strane vecih (tipa Lufthansa, koja je vec vlasnik Austrian-a, bar delom, i Swiss-a celog ako se ne varam - a ako su "pojedeni" Swiss i Austrian, gde ce neki Jat ili Croatian da prezivi), da li direktno kupovinom ili samo strateskim ugovorom, i da postanu feeder airline tim velikim igracima, tj. da traze buducnost u tome da spajaju hubove kao sto su Minhen i Frankfurt sa svojim aerodromima, i to je to; ili, kao druga varijanta, da se presaltuju na LCC model i da pokusaju da se uglave kao neki regionalni low-cost prevoznici. Ima mozda i treca varijanta, a to je da se smanje na pola (ili trecinu, cetvrtinu, desetinu) i da nadju sebi neki "niche market" gde ce da budu profitabilni i to je to. Npr. kao kad bi Jat ostao na 4 aviona i leteo samo BG - Cirih, BG - Pariz, BG - Minhen i BG - Bec recimo. Ili BG - London, jer to ne zanima British, itd.E da, ima i cetvrta varijanta, a to je da odu u likvidaciju i da nestanu :P

[dragance]

Zaista, nije mi jasno zasto JAT ne pokusa da postane neka vrsta LCC ili su mozda rezovi koji bi bili potrebni da bi se to sprovelo u delo nepodnosljivi?

[hazard]

Jat da postane LCC :lol:Jedino kada bi osnovao neku novu firmu sa potpuno novim ljudima koja ne bi bila u drzavnom vlasnistvu a koja bi se slucajno zvala "Jat".(Plus, i kad bi hteli, ne vidim kako bi uspeli u ovom stanju kakvom je Jat sada. Toliko dugova, takodje i troskovi odrzavanja i letenja su veliki - ne mozes biti LCC sa "zednim" avionima iz 70ih, dakle trebalo da se obnovi cela flota, sto opet kosta...)

Edited January 13, 2011 by hazard

[dare...]

Elem novi JAT CEO je u prvom intervjuu rekao, da nema novih aviona, dok DS ne dobije sledeće izbore. Tadić i Djelić će se posle toga o detaljima dogovoriti sa Sarkozijem... Možda povedu i Mrkonjića, ako obeća da će biti dobar...BTW: Boinzi su stizali 1985-1986 godine, a ATR-ovi 1990.

Jat leti ka partneru bez nove flote 14. januar 2011. | 00:02 -> 08:02 Putnici Jata ove godine se neće voziti novim avionima, ali će usluga biti kvalitetnija, karte jeftinije, kaže Vladimir Ognjenović, v.d. generalnog direktora.Od ukupno 51,5 miliona evra kredita, koji je nacionalna aviokompanija dobila zahvaljujući državnim garancijama, pod „budnim okom“ Vlade Srbije do kraja januara biće potrošeno 29,5 miliona evra.Već su izmirene obaveze po kratkoročnim zajmovima i plaćena dugovanja NIS, beogradskom aerodromu, „Tehnici“ i „Keteringu“. I preostala 22 miliona isto će biti namenski utrošeni po planu za koji je država dala zeleno svetlo.Rasterećena obaveza prema najvećim poveriocima, nacionalna aviokompanija sada olakšano posluje, ali je i dalje situacija teška, mada ne bezizlazna. Do polovine februara novi menadžment će pripremiti plan obnove kompanije, a rezultati se očekuju u roku od šest meseci.Taj plan će, kaže Ognjenović, doneti "domaćinsko poslovanje i štednju gde god je to moguće", kao i ukidanje nekih destinacija, a potom povećanje broja letova na profitabilnim linijama. "Očekujemo milionske uštede, i to po stavkama koje najviše optrećuju poslovanje - gorivo i takse za prelete, prihvat i otpremu aviona i putnika", dodaje on.Jat ove godine računa na samo 13 aviona u postojećoj floti, a Ognjenović objašnjava da je "nemoguće da za ovu sezonu pribavimo nove letelice" i dodaje da su novi avioni realnost tek od proleća naredne godine."Naš prvi zadatak je konsolidacija, da se izborimo da ova godina bude bolja nego prethodna, ali uz korišćenje postojećih resursa. Da bi Jat mogao da 'preživi' 2012, trebalo bi da ima bar polovinu novih aviona. Zato je neophodan dogovor sa Erbasom oko davno potpisanog ugovora, i očekujemo da to pitanje bude rešeno tokom ove godine", kaže prvi čovek Jata.On navodi i da za Jat, osim „Turkiš erlajnsa“, ima još zainteresovanih i iz Evrope i sa Bliskog istoka, pa čak i onih koji nisu iz avio-biznisa, poput stranih investicionih fondova."Svi oni čekaju konkretan predlog srpske strane. Ako se govori o planu osnivanja nove kompanije, to je formula koja je već viđena i dala je dobre rezultate u Italiji i Grčkoj, s tim što su i AlItalija i Olimpik na početku tog procesa bili u lošijem stanju nego što je Jat sada", dodaje on.

Edited January 14, 2011 by dare...

[zorglub]

Izvinjavam se daru što uzurpiram temu prizemnim problemima (kad JAT vezujem za AB, šta ću), ali od pre par dana se ponovo mora proći špalir (bukvalno verbalni topli zec - "ТАКСИ, СЕР?!") taksista, i to onih originalnih divljaka, da bi izašao/ušao na T2 - "dolasci". Katastrofa.

[Ledja]

Cela stranica diskusije o autobuskom prevozu do i od aerodroma i o 72ojci, a ni reci o promotivnoj akciji koju Jat pokrece od ponedeljka . Prema ovome sto vidim, radi se o 25 destinacija podeljenih u par kategorija, sa pocetnom cenom od 99 eura sa svim taksama, bez servisa za izdavanje karte. Cene izgledaju dosta dobro, ima raznih varijanti, ali recimo 119 eura do Rima sa svim taksama meni deluje veoma privlacno...