Avijacija u Srba i regionu

[Muwan]

A možda i nije? Zašto ne ostavimo aerodromu da sam, bez upliva "nacionalnog" keriera određuje kome će koliko naplatiti letenje i zašto ne ostavimo tržištu da vidimo da li ljudi onda misle da im se isplati ili ne da lete za na neke "leve" aerodrome? Takođe, letovi vezani za (evropsku) dijasporu nisu vezani samo za dijasporce, nego i za one koji ih posećuju. I možda naši ljudi nemaju para da 2-3 puta godišnje prave izlete u Brisel, Rim, etc za 200 evra, ali jednom godišnje bi možda mogli. Ali sve je to prežvakano već milion puta i teško da će neko zbog nečega sada napisanog promeniti mišljenje. Meni lično na pamet ne pada da letim bilo gde sa AS i to se neće promeniti.

 

Er Srbija se nigde nije uplela aerodromu nego je vlada propisala smernice za sticanje olakšica na aerodromu. Da, smernice su skrojene tako da u praksi samo Er Srbija može da ih ispuni ali reći da država favorizuje Er Srbiju i da Er Srbija reketira svoje putnike su dve drastično različite stvari.

 

Ja mogu samo još jednom da ti ponovim da siroti mali Wizz nije napustio Srbiju zbog toga što su izgubili tal sa aerodromom u korist Er Srbije. Eno ih, lete na 12 destinacija sa dva aerodroma, na nekima razvaljuju Er Srbiju samo tako. Tal koji Er Srbija ima sa aerodromom njima uopšte ne smeta da dobro rade na linijama koje su im isplative. A što nemaju 40 isplativih destinacija iz Srbije, možda je malo i do opšte ekonomske i demografske situacije u zemlji a ne samo do zle Er Srbije. Strani prevoznici su otvarali i ukidali linije iz Beograda mnogo pre nego što se pojavila Er Srbija. To je dinamičan proces, pogotovo na mrtvim tržištima kao što je zapadni Balkan. Pripisivanje svake ukinute linije nekakvoj Vučićevoj zaveri da se narod silom utera u avione Er Srbije je u najmanju ruku diletantizam. Žao mi je što to moram da kažem ali tako je.

 

 

(uzgred, da li si možda u vreme tala između aerodroma i Wizza pozivao na slobodno tržište i samostalne odluke ili je tada bilo super što svi poreski obveznici subvencionišu jeftine karte kod Wizza a sada je fujfuj jer subvenciju dobijaju Vučićevi Arapi?)

[dragance]

Ovako, Wizz je autobus do selendre, koji ima svoje mesto na trzistu. Air Serbia je ipak nesto drugo i porediti jedan sa drugim direktno je trabunjanje.

[jms_uk]

ne zelim da znam koliko bi LH naplacivala svoje letove, bahatost zbog koje zaobilazim sve sto pripada coreu LH grupe (sem swissa) na stranu. molim da se javite kada AS iz cista mira resi da ne poleti za neku destinaciju zato sto su prodali malo karata, kao sto mi se desilo sa austrianom.

 

Generalno se slazem, i izbegavam i ja LH, ali moram i da ih pohvalim: ja sam prosle srede u 7 uvece kupio kartu za polazak 12 sati kasnije da dodjem u BG zbog jedne sahrane u petak i LH je bila vise nego duplo jeftinija od JU.

[hazard]

A možda i nije? Zašto ne ostavimo aerodromu da sam, bez upliva "nacionalnog" keriera određuje kome će koliko naplatiti letenje i zašto ne ostavimo tržištu da vidimo da li ljudi onda misle da im se isplati ili ne da lete za na neke "leve" aerodrome? Takođe, letovi vezani za (evropsku) dijasporu nisu vezani samo za dijasporce, nego i za one koji ih posećuju. I možda naši ljudi nemaju para da 2-3 puta godišnje prave izlete u Brisel, Rim, etc za 200 evra, ali jednom godišnje bi možda mogli. Ali sve je to prežvakano već milion puta i teško da će neko zbog nečega sada napisanog promeniti mišljenje. Meni lično na pamet ne pada da letim bilo gde sa AS i to se neće promeniti.

 

b1 - sve je to lepo i ja bi se složio da ti ovde ne kukaš za Wizzom koji je te letove imao upravo zbog političkog dila sa G17+ ekipom koja mu je omogućila one dilove sa aerodromom. I kao što Dagmar reče, kada ostatak Evrope svoje aerodrome i aviokompanije potpuno prepusti tržištu (a tu ne ulazi samo spašavanje flag carrier-a kao što reče Dagmar nego i ukidanje subvencija koje lokalno samouprave daju LCCijima da bi leteli iz raznoraznih selendri - na tome je Ryanair narastao npr.), može i Srbija. I da se ukine pravilo koje traži da svaka evropska aviokompanija mora biti u većinskom evropskom vlasništvu, jer se time sputavaju investitori sa strane i guši konkurencija koju donose vanevropski igrači (Ameri, Arapi, itd.).

 

b2 - pa promašuješ poentu - naravno da mogu jednom godišnje, nije sporno, ali zato što mogu samo jednom godišnje, a ne 3+ puta godišnje, zbog toga je tržište za LLCe malo. LCC radi na economies of scale, mora se prodati jako mnogo jeftinih letova da bi se bio profitabilan. A mi ovde govorimo o zemlji gde ljudi kupuju aranžmane za letovanje od par stotina evra na 6 meseci odloženo. Ej. Pritom će prosečni srpski turista uvek pre da da 400 evra za 10 dana u Grčkoj (čarter + smeštaj) nego 250 evra za vikend u nekom evropskom gradu.

 

I na kraju shvatimo nešto - AS najviše beleži rast transfernih putnika. Onih koji presedaju. Srbija nije destinacija. Pre toga Jat je živeo u suštini od dijaspore na redovnim letovima. Ako dakle izuzmemo te nove transferne putnike, da nema dijaspore, van sezone letnjih čartera Surčin bi imao promet 1 aerodroma u Košicama. To je onaj aerodrom sa ukupne 2 trake za prtljag (ako i toliko), gde ideš peške 50 m od aviona do terminala i gde ima jedno 5 letova dnevno.

 

Da je Srbija veliko LCC tržište, kao što nije, mi uopšte ne bismo ni pričali o tome šta AS radi na Surčinu LCCijima, već bi ti LCCiji leteli nekoliko puta dnevno sa Batajnice i iz Niša. Kada se utrostruče plate i kada prosečno srpsko letovanje bude koštalo 1k evra po glavi, onda ćemo moći da pričamo o daljem razvoju LCC tržišta. Do tada ostajemo na ovih 15ak linija Wizza i ostalih, od kojih će se svake godine po 2-3 gasiti jer su jednostavno neisplative, a otvaraće se po još toliko novih jer će neko pokušati da isproba tržište.

[Ravanelli]

Ovako, Wizz je autobus do selendre, koji ima svoje mesto na trzistu. 

pa ovo je dosta interesantna tvrdnja. Zapravo jedini koji rade kako treba IMHO, odnosno oni koji prave pare su upravo lowcosteri. Kerijeri gube pare, mogu eventualno biti profitabilni samo u frik market kao sto je ovo, gde su zadrzane vise cene karata, a cene nafte su u slumpu. Istorijski gledano, avioindustrija nikada nije napravila pare i u gubitku je. Jedini razlog zasto kerijeri opstaju su monopoli koje im omogucavaju njihove drzave. Da toga nema, odavno bi cela industrija bila lowcost. Krajnja “big picture” posledica je losa raspodela sredstava i podrzavanje neefikasnih sistema i gubljenje novca gradjana za uslugu koju ne zele (kao u arbajtmanovom slucaju).

Ta trazena usluga i glamur (pa i seksi aura pilota i stjuardesa) je zapravo totalno iracionalna stvar kod avioinduistrije koji je nasledjen iz prethodnog perioda i nosioci te price poput panama i twa su odavno bankrotirali (kao i svi u s.americi i svi koji se sada drze te romantike su dobrano na tom putu). jednostavno, sudbina svakog grupnog transporta je da mora na kraju da ponudi tacnu, cistu uslugu za male pare. za one koje vole luksuz tu ce uvek biti niche kompanije. ovo sada sto gledamo je po meni totalno iracionalno i morace se menjati, a i ide u tom pravcu. Trziste je zbog tih silnih regulacije jos immature.

Kada se pogledaju izvestaji svih velikih kerijera da se videti da su uglavnom u veliim dugovima i problemima. U bilo kojoj industriji bi se lufthansa sa takvim gubitcima smatrala za los biznis, osim ovde. U retko kom trzistu postoji toliko cudna pojava da americki kerijeri  i pored svih monopola i zastita koje imaju u americi (pa i chapter 11) i monopola koji su uspostavili na trans-atlanskim rutama kukaju na druge kako su podrzavaniji od drzave.

I dok i u ovakvom trzistu kerijeri ili i dalje gube ozbiljan novac ili pokusavaju da nadoknade milijarde negativnih profita koje imaju od ranije, ili se igraju interkompanijskim fiktivnim prodajama da sminkaju bilanse, lowcosteri razvaljuju sa profit marginom od 20% (opet skrecem paznju da je istorijska profitna stopa avioindustrije 0-1% ili cak negativna). Cak i sami kerijeri se odnose prema ryanairu i o’leariju kao “best in business”. Interestantno je da o’leary zanat ucio direktno kod coveka koji je smislio lowcost concept i koji je osnivac southwesta, inace jedne vrhunske rednekcine, ali i opasno pametnog lika, Herb Kellehera.

ono sto se ceka je sledeci veliki poremecaj koji bi prvo oslobodio slotove za velike lowcostere za atlanske letove  i onda stavio boeing i airbus u situaciju da ih ubace u narudzbine za wide-body. Ovo drugo o’leary citira kao i razlog zasto jos ne leti preko atlantika, iako mislim da je veci problem u slotovima na aerodromima i prevelikoj regulaciji gde su kerijeri zasticeni od strane drzave… naravno nisu ni airbus i boeing verovatno odusevljeni idejom da sa lowcosterima pregovaraju u prodaji za njih veoma profitabilnih sirokotrupaca, jer imaju suvise veliku pregovaracku moc i bankrotirace im gomile sadasnjih kupaca, napraviti poremecaje u narudzbinama i na kraju dovesti do ukrupnjavanja trzista sto ce im dalje spustiti pregovaracku moc, a time i cene.

Recimo, sledeci ko bi mogao da odapne od velikih je AirFrance koji gubi ozbiljan novac vec predugo i nikako nije u stanju da ispregovara bolje kolektivne ugovore sa cabin crew i pilotima koji sup o velicini troskova rame uz rame sa troskovima goriva (a veca (ne kazem velika) primanja pilota i stjuardesa su jos jedna atvar koja se polako privodi kraju u industriji. Secam se da sam citao neki njihov forum i da su stjuardese same sebe nazivali air waitresses. Prosek zarada stjuardesa u usa je $33k, pilota oko $90k, sto je relativno slabo uzevsi u obzir trziste rada tamo i neuredan zivotni stil koji dolazi sa takvim poslom. Svi severnoamericki kerijeri koji su bankrotirali su u sledecoj iteraciji smanjili plate letackom osoblju). Sa druge strane AF-KLM nikako ne mogu ni da osnuju lowcost sekciju u drugoj drzavi (da bi izbegli francuske zakone koji daju velike benefite radnicima), jer im piloti ne daju i prete strajkovima.

Lufthansa ce uci u restruktuiranje i mnogo jasnije nego do sada se difrencirati na dva dela lowcost i premium i boriti se sa jedne strane protiv lowcostera, a sa druge protiv arapskih kerijera sa njihovim premijum uslugama http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-16/lufthansa-revamps-units-to-fend-off-gulf-low-cost-airlines

Opet kerijeri su strasno ranjivi iz mnogo uglova pa je tu recimo i pitanje da dosta zavise od putnika visih klasa, medjutim u slucaju krize i ljudi koji putuju privatno i biznisi ce gledati da stede i naravno jedan od najociglednijih usteda ce biti na skupljem letenju.

Dakle, buducnost industrije je verovatno u lowcostu i niche kompanijama za prevoz bogatih.

Sledeci o’learijev korak je da bude feeder za transatlanske letove, sledeci su naravno i oni J

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-17/ryanair-to-provide-low-cost-connections-for-long-haul-airlines

Edited September 29, 2015 by Ravanelli

[Muwan]

Odličan post, iščitaću ga na miru još par puta kada budem doma.

 

Samo da bacim kratak komentar na tezu da bi odavno sve bilo lowcost da nije državnih monopola i mehanizama zaštite i protekcije. Nije baš 100% tako, u smislu da još uvek postoji ozbiljna niša za putnike kojima je ok "nešto između". Ja kompletno mrzim lowcost, mrzim da me neko u gram i santimetar drnda sa prtljagom i da mi posebno naplaćuje moja elementarna putnička prava kao što su sedište do prozora (ako uspem da ga ugrabim pre nekog drugog putnika), prvo mesto u redu za ukrcavanje (ako se prvi pojavim na gejtu i stanem u red pre ostalih putnika), prostor za noge ili čak toalet. Ne tražim biznis klasu, OK sam u ekonomskoj ali brate mili volim da uđem u avion kroz avio most, da unutra konfiguracija sedišta bude prilagođena ljudskim bićima a ne sardinama, da nije cela kabina izlepljena smaračkim reklamama, da imam IFE ako je let malo duži i da nešto klopnem i popijem. Drugim rečima, više volim ograničen nivo all inclusive usluge kod legacy carriera nego taj mrtvi lowcost koncept u kojem prvo za low™ cenu kupiš nešto što je potpuno nepodnošljivo ljudskom biću a onda dodaješ 10 evra po 10 evra ne bi li to doveo na neki prihvatljiv nivo. Boli me uvo da letim lowcosterom ako ću u Bamironovom gasterskom autobusu imati veća prava i udobnost.

 

Sad, trendovi o kojima ti govoriš (a koji su sve uočljiviji) otprilike idu ka sledećem: gro avio prevoza u budućnosti obavljaće ogromni, max napakovani leteći autobusi u koje će stajati po 400 ljudi koji će tokom leta propištati majčino mleko ali će na kraju biti srećni jer su stigli tamo gde su naumili po nekoj ceni koju su mogli da priušte.

 

E, a ovi koji ne žele da propište majčino mleko u letu, za njih postoje dve opcije: da budu business travelers pa da im firma plaća kartu u biznis klasi ili da iz svog džepa plate privatni learjet pošto ničeg između toga i lowcosta neće biti.

 

Sve u svemu, avio industrija ide tamo gde i ceo svet: na 99% sirotinje i 1% superbogatuna. Čim to bude zaživelo u praksi prestaću da letim koliko god mi to bila omiljena aktivnost još od detinjstva. 

Edited September 29, 2015 by beowl

[yolo]

a jel neko raspolaze bilo kakvim informacijama vezanim za dvogodisnji bilans AS, sad u oktobru je mislim rodjendan. sta je uopste najvise do cega oni mogu da dobace?

[Muwan]

Dobace u smislu broja putnika, destinacija, prihoda, profita...?

[yolo]

pa samo finansije, kapiram da je ovo sve ostalo big success. barem tako izgleda odokativno, surcin je nikad puniji.

[I*m with the pilots]

Ne vredi ti to ništa da se žališ. Prosto ima ljudi (ne samo na forumu) koji se lože na to a imamo "nacionalnog prevoznika" koji je fensi "uspešan" i tako to bez obzira koliko putnici iz Srbijice od toga imaju koristi ili ne. Ja odustao odavno.

 

Ali evo kakvi ste vi svi ljudi, oni koji su pre imali koristi od npr Wizz Airovih linija se bune jer su pre mogli do Rima za 50evra a sad sa AS moraju za 150 (najcesci primer po netu, ovaj tvoj je slican samo sto ti letis za Brisel cesce nego turisti koji idu jednom godisnje u taj Rim), i to je jedino sta vide u toj jednacini. S druge strane ne vide da postoji gomila putnika kojima LCC/Wizz air nikad nije ni znacio jer nije ni nudio nista sem tih koliko vec gradova, ali im super znaci da sad mogu da biraju izmedju AS i AF ili AS i LH itd i cesto prodju jeftinije (ne toliko zbog AS cena, nego sto i ove druge snize).

 

Ja bih rekla da stanje sa letovima iz Beograda bolje nego sto je bilo do pre nekoliko godina i to zahvaljujuci obnovljenoj AS, a naravno da ne mogu svi biti zadovoljni. Niti bih uzdizala AS niti LCCove koji su leteli na jako mali broj destinacija, cesto van neke ~poslovne rute ili rute za presedanja ali zgodne u drugim slucajevima - svaka kompanija sa svojim izborom ima prednosti i mane, grupu putnika kojima odgovara i kojima ne.  Mene samo nervira to gotovo kategoricko pljuvanje AS na sve strane, najcesce od ljudi kojima je predstava letenja jednom godisnje za 50 evra do Milana. (Koji btw je mogao da se uhvati po toj ceni obicno ako si uporan i nije ti bitno kada ces ici i kada ces stici, nego kada nadjes te tako jeftine karte, sto u neku ruku dodje vrlo slicno sa AS akcijama)

 

Edit: ne videh da ima i sledeca strana rasprave, pa ovo prvo sumira moje misljenje

A ja sam odustao od toga da objašnjavam ljudima kako se nekoliko ličnih primera ne može generalizovati na celu populaciju i na situaciju u globalu. Možda nešto što je loše za Dr. Arslanagića i MancMellow-a pojedinačno možda jeste dobro u proseku?

Edited September 29, 2015 by I*m with the pilots

[Muwan]

pa samo finansije, kapiram da je ovo sve ostalo big success. barem tako izgleda odokativno, surcin je nikad puniji.

 

Mislim da je teško govoriti o finansijskim rezultatima dok teče državna pomoć. Čak i bez nje bi bilo problematično dok ne prođe nekoliko godina i pojave se neke naznake dugoročnih rezultata. Ovako, državna pomoć prestaje 31. decembra 2016. i onda ćemo videti kakva će biti 2017-ta. 

 

Lično ne verujem da će to moći da opstane bez povremenih injekcija od države, u prvom redu zbog specifičnosti industrije kao takve (opisano u Ravanellijevom postu) a zatim i zbog toga što je tržište u regionu zapadnog Balkana izrazito low-yield. Ako npr. pogledaš prevoznike koji su uporedivi sa Er Srbijom po floti i broju putnika (češki ČSA ili rumunski Tarom) videćeš da se i jedni i drugi muče i da ne bi sastavili dve godine bez ovakve ili onakve pomoći države. ČSA se raspada čak i nakon što je Korean Air kupio udeo od 40% i doneo neka poboljšanja. Poljaci ne znaju šta da rade sa LOTom jer ovaj ne može da izađe bar na neku nulu uprkos ogromnoj dijaspori i domaćem tržištu od 30 miliona ljudi. 

 

Vrlo je to zeznuto i tek će da bude zeznuto. Er Srbija ima sreće da barem može da se osloni na Etihadovu mrežu i upravu. Lično mislim da će, ukoliko Etihad ne izađe iz političkih razloga, biti uspeh ako se to pretvori u prevoznika kojem neće trebati više od 10-15 miliona evra godišnje da se pokrpi od države ali koji će za taj nivo državnog krpljenja nuditi korisnicima mnogo više nego što je nudio Jat.

Edited September 29, 2015 by beowl

[Ravanelli]

....

Pa da, verovatno je da ce down the road (20god?) ostati nesto od odrzive kerijer ponude, ali u manjem (realnijem) obimu nego do sada.

[dragance]

Ponudio bih ti dobar primer, kompanije koje su se uspešno rekonstruisale, Qantas koji je povratio dobar profit - i Air New Zealand koji je profitabilan već oho-ho a bez monopola. Sve se može kad se racionalno posluje. A slažem se za severnoameričke kompanije, one su očaj, ali i dinosaurusi.

[Ravanelli]

Op!

http://www.exyuaviation.com/2015/09/pm-air-serbia-to-new-york-five-times.html?m=1

[Muwan]

Ništa se to ne računa dok ne potvrde Hogan i/ili Kondić, odnosno dok letovi ne budu ubačeni u Amadeus, odnosno dok ne stigne dozvola iz DoT. Ovaj kreten ih je već 20 puta najavio, samo će da ih izbaksuzira svojim ludilom.

Edited September 29, 2015 by beowl