Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Ivo Petović]

Heh, interesantno je da sam, koliko pre 20ak dana, bio vrlo iznenađen kad sam video na koliko malim visinama lete grčki F-16 i baš rekoh kako nikad nisam video naše RV da leti tako nisko.

Edited September 25, 2008 by Ivo Petović

[Luka]

Mislim da ne treba toliki značaj pridavati aeromitinzima (kao što to pacey radi). Meni je, recimo, uvek lepo videti aeromiting, i posmatram to kao i ekstremne sportove: uživam dok gledam i ?zavidim? što i sama nemam hrabrosti i sposobnosti za tako nešto. Mada je moguće da je moj ugao gledanja površan. žao mi je pilota koji je poginuo. RIP. :(

[Muwan]

Heh, interesantno je da sam, koliko pre 20ak dana, bio vrlo iznenađen kad sam video na koliko malim visinama lete grčki F-16 i baš rekoh kako nikad nisam video naše RV da leti tako nisko.

Htedoh to još sinoć da kažem Daretu... Treba da vidite kako NATO 16-ice dan i noć lete tačno iznad dva najveća grada na zapadu Krita, na takvim visinama da se savršeno jasno vidi šta sve nose na podvesnim tačkama. Ponekad lete sa dodatnim rezervoarima i punim borbenim kompletima, tik iznad nekih 100 hiljada lokalaca i 300 hiljada turista. Pričao sam sa nekim ljudima na temu te čuvene NATO baze u Soudi, častili su ih svakojakim epitetima ali nisu spočitavali patkometriju avijaciji.

[pacey defender]

Ivo, ja ovde nemam na šta da odgovorim, osim da sam saglasan sa tvojim opisom situacije, naročito značaja koji države pridaju ovakvim aero mitinzima (ok, nije parada). Razlikujemo se (ako se razlikujemo?) u tome što ja sve to smatram nepotrebnim. Primetio si da do sada u diskusijama nisam koristio argument "sve države to rade" kako bi nešto nazvao normalnim ili nenormalnim. To je kriterijum na nivou kvizova sa fejsbuka. To što druge države sve ovo rade, i što tamo sporadično ginu ljudi, nije nikakav argument da ovakav vid promocije vojske tretiram kao koristan, ako se na umu imaju potencijalni gubici.Pilot svakako ne bi poginuo da ovakvih vratolomija nema, ne znam šta tu ima da se špekuliše. Bio bi živ da juče nije seo u avion. Mrtav je, jer je u tom avionu došlo do nekakvog propusta; njegovog ili tuđeg.Ok, hteli smo da poručimo građanima i strancima da nam je vojska u procesu stabilizovanja, i da se diže na noge. Super, legitimno. Cena - 1 ljudski život.Luka, pridajem značaj. Naravno da pridajem. Ordiniraju mi iznad zgrade, prepadaju mi psa, skaču mi po bubnoj opni. Neka pokazuju snagu naše vojske (ako već to rade) negde iznad sremačkih livada, jebao ih centar grada.Inače, to je ekstremni sport, sa tom razlikom što ljudi obično idu na bandži džamping ili friklajmbing o svom trošku. Ovde se to radi državnim parama. Ne mislim da je tvoje razmišljanje površno, ali mislim da je glupo da školujemo pilote i kupujemo avione da bi Luka uživala u zavidila. Mislim da bi bilo bolje da vi koji u tome uživate platite njihovo školovanje i te avione, pa uživajte do mile volje, malo dalje od moje kuće (ovo nećeš shvatiti pogrešno, nadam se).Beowl,

avijacija po mnogo čemu više od običnog roda vojske

ok, hvala. Po čemu, a da je relevantno za ovu diskusiju?ne sumnjam da postoji "tradicija javnog demonstriranja kapaciteta avijacije", no to što si rekao ne donosi nikakvu informaciju o kvalitativnoj dimenziji, sadržaju ili razlozima za postojanje te tradicije.

Da si pitao majora Kanasa da li vidi išta loše za državu, društvo ili njega lično u tome što redovno nastupa na aeromitinzima širom Evrope, on bi ti odgovorio da za njega nema veće sreće od upravo tog i takvog letenja - uključujući sav rizik koji uz to ide

Jbg, sada je to razmišljanje došlo na naplatu. Ponavljam, žao mi je što je tako. Svakako je proveo neke fenomenalne trenutke života u tom avionu, apsolutno bih mu poverovao kada bi mi to rekao. Odabrao je, svojevoljno, da se bavi rizičnim pozivom, i sada se dogodilo to što se dogodilo.

Mislim, ako je njemu i ostalim pilotima sva ta "patkometrija" bila stvar ljubavi prema sopstvenom pozivu, ne vidim zašto bi nekom drugom to smetalo.

Pa smeta mi. Ravnodušnost prema pomenutim događajima, podrazumeva ravnodušnost i prema svim pretpostavljenim, a realnim ishodima tih događaja. Nije ovo nešto što je bilo nezamislivo do pre par dana; kao što si i sam rekao - rizik od najtragičnijeg ishoda uvek postoji i akteri su toga svesni. Možda neko u tome vidi draž, ali ja ne. Zbog ove jučerašnje vesti, ali i svih ranijih i, na žalost, budućih, sličnih događaja.edit:

častili su ih svakojakim epitetima ali nisu spočitavali patkometriju avijaciji.

ja bih :) Edited September 25, 2008 by pacey defender

[jimi]

Pa, dobar deo aktivnosti svih vojski sveta i jeste patkometrija iskazana na ovaj ili onaj način. U čemu je inače cilj svih vojnih parada i aeromitinga, nego u želji da se načini određeni utisak, kako na potencijalne protivnike, tako i na sopstveno građanstvo i same pripadnike vojske.

To je OK ali smo mi sebe napravili specificnim slucajem tokom prosle decenije pa to izaziva neprijatnost stanovnistva a jos vise i kod stranaca. Pre koncerta stonsa prosle godine neki krs domace proizvodnje je par puta nadleteo Usce i posto je bilo i dosta stranaca na koncertu kasnije se to prepricavalo i na stranim fan forumima i u kombinaciji sa prisustvom velikog broja zandara u punoj opremi je izazvalo bas veliku nelagodnost kod ljudi. Rekao bih da pomenuta patkometrija sluzi kreiranju imidza po ugledu na Severnu Koreju.

[wall]

Zar Strela 10 moze nesto da obori? Ja sam odsluzio vojni rok kao neki operator na tom cudu (naravno, skoro nista nisam naucio jer je vojska uglavnom tesko sviranje kurcu) i stekao sam utisak da to u praksi ne sluzi nicemu.Pragasi su me draftovali za Pasuljane ("ti si visok, imas snage - idealan za punioca" <_< ) ali ni tamo nisam nista naucio, mada sam cuo da oni imaju taktiku da prangijaju sa vise mesta u jednu metu pa uvek postoji sansa za neki "lucky shot"...

Bespilotne može, pod uslovom da su vremenski uslovi odgovarajući Prage zbog svog dometa nisu bile upotrebljive u PVO svrhe, osim bespilotnih letelica sve je bilo daleko iznad...

[TheBigFlegma]

Zar Strela 10 moze nesto da obori? Ja sam odsluzio vojni rok kao neki operator na tom cudu (naravno, skoro nista nisam naucio jer je vojska uglavnom tesko sviranje kurcu) i stekao sam utisak da to u praksi ne sluzi nicemu.Pragasi su me draftovali za Pasuljane ("ti si visok, imas snage - idealan za punioca" <_< ) ali ni tamo nisam nista naucio, mada sam cuo da oni imaju taktiku da prangijaju sa vise mesta u jednu metu pa uvek postoji sansa za neki "lucky shot"...

Boldovano je vojni način da ti kažu da si glup.

[Zli Gli]

Moze biti, ali je svugde bilo bolje nego u kasarni tako da sam za zadovoljstvom prihvatio. Inace, u mojoj jedinici je bilo dosta visokoobrazovanih ljudi pa su ubacivanjem nas nekoliko pajsera verovatno hteli da naprave balans (citaj: ove fakultetlije su uglavnom bili nesposobni grbavci a morao je neko i da sljaka :( )

[Кристофер Лумумбо]

@paceynisi u pravu. njegov kolega je rekao da je ovo bila rutinska vezba za kanasa. on bi vezbao ove elemente cak i da miting nije bio zakazan.

[Luka]

Pacey,

Ovde se to radi državnim parama. Ne mislim da je tvoje razmišljanje površno, ali mislim da je glupo da školujemo pilote i kupujemo avione da bi Luka uživala u zavidila.

Pokušala sam da se ogradim od dalje rasprave o ovoj temi. Ja sam govorila o samom aeromitingu. školovanje pilota i kupovinu aviona ne smatram glupim nego uobičajenom potrebom država. Ti razvijaš prepoznatljivu neoliberlanu argumentaciju. Mislim da ti je poznato moje načelno mišljenje o tome, pa ne bih da ga i na ovoj temi razrađujem.

[pacey defender]

@paceynisi u pravu. njegov kolega je rekao da je ovo bila rutinska vezba za kanasa. on bi vezbao ove elemente cak i da miting nije bio zakazan.

Izvini, a u čemu nisam u pravu?I da nije bilo mitinga, on bi seo u taj avion, jer mu je to deo posla. I da nije bilo mitinga, seo bi u avion, i poginuo. Da nije seo u avion, ne bi ni poginuo. Propuštam li neku informaciju?Luka, ok, mislim da se razumemo.

školovanje pilota i kupovinu aviona ne smatram glupim nego uobičajenom potrebom država.

Samo bih da onako načelno primetim da "glupo" i "uobičajeno" nisu međusobno isključivi pojmovi. Hoću reći - to što su sve zemlje (ili velika većina) privržene jednoj praksi, tu praksu ne čini dobrom.

[Muwan]

Izvini, a u čemu nisam u pravu?I da nije bilo mitinga, on bi seo u taj avion, jer mu je to deo posla. I da nije bilo mitinga, seo bi u avion, i poginuo. Da nije seo u avion, ne bi ni poginuo.

... što će nas, korak po korak, dovesti do ultimativne poente: da nemamo avijaciju (ili da je imamo ali da ne leti i da je konzervirana u hangarima), život majora Kanasa ne bi bio izgubljen.Ja se onda ne bih zaustavljao samo na tome, mislim, kad već banalizujemo.Da nemamo automobile (ili da ih imamo ali da ne izlaze na ulicu već da su konzervirani po garažama), godišnje ne bismo gubili preko hiljadu ljudskih života.Da nemamo fabrike (ili da ih imamo ali da su zakatančene a proizvodne trake u njima konzervirane), godišnje ne bismo gubili desetak ljudskih života.Da nemamo gradilišta (ili da ih imamo ali da su zatvorena i da im je zabranjen pristup), godišnje ne bismo gubili tridesetak ljudskih života.Da nemamo policiju (ili da je imamo ali da ne sme da oblači uniformu niti da se pojavljuje na ulici), godišnje ne bismo gubili nekoliko ljudskih života.Jer svi ti vozači koji poginu u saobraćaju, radnici koji poginu na svojim radnim mestima ili policajci koji poginu na dužnosti... zapravo plaćaju cenu koja im u jednom trenutku stiže na naplatu...Karikiram, ali na to se stvar svodi na kraju.Realno, jedini čvrst argument protiv aeromitinga ti je taj da se isti finansiraju iz budžeta. Vojni avioni, međutim, moraju da lete i u mirnodopsko vreme. Gorivo za aeromiting bi bilo potrošeno i ovako i onako, tako da to nije vanredni budžetski izdatak. Ako si a priori protiv bilo kakvog poletanja vojnih aviona, to je onda stvar za diskusiju o potrebi postojanja avijacije u Vojsci Srbije. Međutim, to više nema bilo kakve veze sa pokojnim pilotom niti nekakvom državnom patkometrijom.Činjenica je da Vojska Srbije poseduje avijaciju. Kada je već poseduje, letovi koje ista obavlja (uključujući i poneki aeromiting tu i tamo) ni po čemu nisu sporni. Avijacija treba da leti, a ako ne može da leti onda je treba ukinuti. Oba izbora su legitimna i.

[harper lee]

Karikiram, ali na to se stvar svodi na kraju.

Ne karikiras uopste. Pejsijeva argumentacija neminovno dovodi ka ovakvom razresenju. Samo da dodam da se najveci broj nesreca zapravo desava u kupatilima i kuhinjama. Pa vi sad izvedite zakljucak.

[pacey defender]

Relativizujete.

... što će nas, korak po korak, dovesti do ultimativne poente: da nemamo avijaciju (ili da je imamo ali da ne leti i da je konzervirana u hangarima), život majora Kanasa ne bi bio izgubljen.

Ne, (ultimativna) poenta je da je čovek poginuo vežbajući za aeromiting. Sklon sam da zaključim da on ne bi poginuo da aeromitinzi ne postoje, a ti me razuveri ako nisam u pravu.Mi ovde zapravo govorimo o tome da je čovek poginuo u mirnodopskim uslovima uvežbavajući aeromiting, koji je služio da se pokaže građanstvu i strancima da je naša vojska ponovo u sedlu, a ti prebacuješ fokus na priču o tome da avijacija, eto, mora da leti, pa ako je već tako, zašto ne bi radila neke zajebane okrete. Je li poenta avijacije da uveseljava narod? Je li poenta da, ako se ne ratuje, oni prave razne figurice i time pokazuju da su zajebani?Ako ćemo da banalizujemo, hajde da zamislimo ovaj scenario. Država, da bi pokazala da njen pravosudni sistem staje na noge, odluči da organizuje spektakl; obavlja se posao iz domena redovnih aktivnosti, ali u uslovima rizičnim za učesnike. Sudija mora da prođe kroz jezero puno krokodila da bi došao do svoje stolice. Na tom putu pogine. I? Bi li doveo u pitanje razloge za postojanje pravosuđa, ili bi rekao "alo bre, šta radite, šta se qrčite, radite svoj posao kako treba. šta će vam te akrobacije i egzibicije, poginuo čovek".mislim, kad već pravimo paralele i banalizujemo.Ja razumem da vojska u mirnodopskim vremenima mora da bude u treningu, da vežba, da se usavršava, ali hajde da ljudi ne ginu pokazujući koliko nam je vojska opremljena za eventualni rat. Osim što je tragično, nekako je i bizarno.Pokazivanje svoje snage (zarad čistog pokazivanja) kroz neke pokazne vežbe, mitinge, dakle kada ne postoji objektivna potreba za time, jeste patkometrija. Pokazuješ drugima kolika ti je patka, da bi im stavio do znanja da si opasan igrač. I da, to svi rade, ako je to uopšte relevantno za ovu diskusiju.

[Lezilebovich]

Cuo sam da je taj pilot na mitingu u Budimpesti izvodio te neke figure (nisam uspeo da zapamtim o cemu se tacno radi) na visini od 5 m iznad piste, tako da je verovatno da je i ovom prilikom uvezbavao slicne extremne stvari,a da nije radio rutinske vezbe.

Edited September 29, 2008 by Lezilebovich