Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Tribun_Populi]

Za detalje smo ostali uskraćeni

Ma verovatno remont.


Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

8 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

Ma verovatno remont.


Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

 

 

Da je samo remont rekao bi remont, to je ipak komandant RV.

 

Verovatno se radi o nekoj varijaciji na temu ovoga:

 

https://tangosix.rs/2016/06/04/orao/

https://tangosix.rs/2016/16/04/ekskluzivno-orao-2-0-izbliza/

https://tangosix.rs/2017/18/03/poslednja-vest-ministarstvo-odbrane-99-odlucilo-da-ce-orao-biti-modernizovan-pre-g-4/

https://tangosix.rs/2017/25/10/napredak-projekta-orao-2-0-novo-naoruzanje-oprema-modifikovan-jedan-operativni-avion-iz-sastava-rv/

https://tangosix.rs/2018/09/07/avionika-za-orao-2-0-prikazana-prilikom-obilaska-fabrike-teleoptik-ziroskopi/

 

Ono što se ne zna je kako je na kraju izgledao paket modernizacije, koliko je aviona modernizovano i koji im je projektovan vek upotrebe.

 

Btw ova modernizacija meni izgleda kao samo jedno dovođenje Orla u 21. vek, tj. one sposobnosti koje je imao u odnosu na svoju svetsku konkurenciju 80ih kada je uveden u upotrebu u JRV će imati i sada u odnosu na svoju modernu konkurenciju. Dakle unapređen je u smislu usklađivanja sa protokom vremena i dolaskom novih tehnologija, ali sva njegova fundamentalna ograničenja ostaju. Ova modernizacija npr. nigde ne spominje ugradnju radara (za koga u nosu Orla nema mesta), avion ostaje čistokrvni laki jurišnik (ne postaje višenamenski), stari slabi motori su i dalje tu itd.

[Tribun_Populi]

Sve što bi trebalo da se uradi podrazumeva ozbiljne promene u strukturi zmaja - kontra uvlačenje nosne noge da bi stao radar (Grifo može da stane, Leonardo nudi i AESA sad), promene uvodnika za vazduh, novi motori... što znači nazad u aerotunel na ispitivanja. To je cca 10 miliona $ po primerku, i da leti još 20 godina kao indijski Jaguari. Nisam to džabe pominjao, sećam se da je nuđeno bratu šeiku kao opcija upravo na foru na koju je koreanac napravljen, kao multipraktik laki lovac/jurišnik/trener.

Orao 2.0 je ranga MP3 player, LED svetla, tempomat i električni podizači stakala na Yugu 45. Džabe ste krečili. Bolje da je to urađeno na Supergalebu, više bi imalo smisla.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

Kako god, to je sada izgleda gotova priča. Izgleda da će nam Orao leteti još dugo (jedno 20 god. bar), tako modernizovan.

 

Ovde sam već kačio Boingov BATS za Australiju. Evo sada i Rusi izlaze sa sličnim konceptom:

https://tangosix.rs/2019/05/08/obavljen-prvi-let-demonstratora-ruske-izvidjacko-borbene-bespilotne-letelice-s-70-ahotnjik/

 

,,Ohotnik" je borbena BPL koje će se po svemu sudeći kontrolisati od strane pilota u Su-57. Mislim da je taj koncept (jedan skupi višenamenski (pilotirani) avion koji je leteća komandna platforma za 3-5 borbenih bespilotnih letelica) prelazna forma do nastanka potpuno automatizovane (ili bar ,,na daljinski") lovačko-borbene avijacije.

 

Kada su u pitanju male zemlje poput Srbije, koje gledaju samo da brane svoje nebo i teritoriju i eventualno da dejstvuju u komšiluku, pitanje je i da li je takav koncept isplativ. Šta će ti leteći komandni centar ako nemaš potrebu da avione šalješ na hiljade km daleko od svojih baza? Bolje (i jeftinije je) da odma pređeš samo na BPL.

 

Opkladio bih se da će kod nas ove 29ke, plus eventualno nešto drugo polovno što budemo kupili posle njih, biti poslednji pilotirani lovci u našem RV. Kada se bude kupovalo nešto novo sledeći put, biće to bespilotno.

[hazard]

Dosta slika nove tehnike, uključujući i tri nova Mi-17V-5 koji su isporučeni pre neki dan:

 

https://tangosix.rs/2019/20/10/foto-reportaza-sloboda-2019-novi-helikopteri-porucnici-u-mig-ovima-i-najrazovrsnija-vojna-tehnika-na-jednom-mestu-do-sada/

[Tresko]

Ali uporno prikazuju jedine 2 29-ke koje mogu da lete i parkiraju pored 4 makete koje su donirane.

[hazard]

Brate dosadan si.

 

Na paradi u Nišu u maju povodom Dana pobede je leteo 9 MiGova-29. Evo ti ovde reportaža. Dakle nije da su samo 2 u letnom stanju niti su donirani avioni iz Rusije makete kao što stalno ponavljaš.

 

Pritom na ovoj reportaži koju sam linkovao vide se dva jednoseda u vazduhu i dvosed na zemlji sa oba pilota kako rula po pisti, a na vojnoj vežbi u Rumuniji početkom meseca leteli su jednosed i dvosed.

[Redoran]

Solidno je krenulo sa helikopterima, tu smo baš bili bušni kao sito.

[theanswer]

s400 kod nas za potrebe vežbe

[hazard]

On 21.10.2019. at 21:38, Redoran said:

Solidno je krenulo sa helikopterima, tu smo baš bili bušni kao sito.

 

Dobro je što su i vojsci i policiji prvo isporučeni ovi za traganje i spasavanje i medicinski transport, ove naoružane možemo i sačekati...a i oni stižu uskoro

[namenski]

 

 

[zorglub]

Ukoliko sam dobro razumeo, taj i onaj južnokorejski su najjeftiniji supersonični trenutno u ponudi? Koji je minimum brojnosti flote za air policing, za zemlju veličine Srbije?

[namenski]

Air policing je novokomponovana izmisljotina kojom se smiruju nove male clanice nekog vojnog saveza, naravno NATO-a, a pa koga bi drugog...

I namena mu je pre svega pokusaj sprecavanja eventualnog pokusaja teroristicke pretnje putnickim avionom uz po neku vanrednu intervenciju, incident - ali samo incident - u ili oko vazdusnog prostora.

Za slucaj iole ozbiljne frke nema od njega ama bas nikakve fajde: nece biti da, recimo, balticke drzave kao poligon za popularizaciju takozvanog air policinga, racunaju na iole efikasno suprotstavljanje cak i minimalnoj vazdusnoj pretnji, ali pravoj, ozbiljnoj.

U takvom, nedajboze, scenarijutm politika bi imala zadnju rec, kao i obicno uostalom: male su sanse da bi ostatak NATO, gazde tacnije, angazovale znacajnije snage, a jos manje - kada su balticke zemlje u pitanju - bazirale bilo kakve kapacitete na licu mesta jer to cak i fizicki ne bi bilo moguce zbog male teritorije cak i da se sve tri balticke zemlje saberu.

Srbija, da na trenutak zaboravimo vucica, ima malo alternativa:

1. Da pristupi jedinom raspolozivom vojnom savezu i pristane (nista lose) na ulogu i domete 1 recimo Hrvatske: znaci simbolicni minimum, u vlaznim snovima dovoljan da predstavlja pretnju komsijama, zna se i kojim  i to bi bilo manje-vise - to. A za sam air policing je dovoljno i svega komada 4 u iole voznom stanju, bilo sopstvenih bilo rentiranih, lizingovanih, kako god...

2. Da formira sopstveno respektivno vazduhoplovstvo sposobno da u okviru suvisle i definisane doktrine odbrane posluzi kao efikasno sredstvo odvracanja (naravno u sklopu izgradjenog sistema koji ne cine samo avioni): sto ce daje broj od nekih 60 - 70 komada.

U komadu.

Nisam se, Radovan na stranu, zezao sa ovim Indijancem: iskrsao je u jednoj nedavnoj strucnoj^tm prici kao ne samo tehnoloski izuzetno pogodno resenje za Srbiju, narocito u slucaju tacke #2. Spoj zapadne tehnologije (motori, elektronika, naoruzanje), sovjetsko/ruske, sa izgradjenom indijskom reputacijom u proizvodnji (i koriscenju) borbenih aviona, mogucnostima saradnje, itd, itd...

Sve to ga cini favoritom u odnosu na resenja koja bi se nudila iz Rusije ili Kine: koliko zbog cene, a ponajvise zbog malih sansi da - u poredjenju sa Kinom ili Rusijom - nabavka i saradnja sa Indijom budu opterecene politickim faktorima pa i ucenama.

Cena, pa jebi ga: Indijanac je nekih cirka 25 miliona US$, 70 njih bi kostalo 70 x 25 = 1.75 mlrd US$ sto sa pratecim troskovima nabavke i uvodjenja zaokruzeno daje, da kazemo, cirka 2.5 mlrd US$...

Koliko mogu da se setim, da ne proveravam, jedan od novijih ruskih krpeza na ostacima sovjetskog nasledja, MiG-35 je presao cifru od 100 miliona US$ po komadu, ovo samo poredjenja radi...

Gadjanje milijardama pa jos dolara jeste zaludna zanimacija, ali gvozdjurija kosta pa kosta: u celoj stvari - opet vucic na stranu - na terenu smo spekulacije i teorije koja se zavrsava na onom cuvenom sirotinja dva puta placa....

Krpljenja koja se sada rade, opet marketing i vucic na stranu, su odlican primer pristupa poznatog kao seci usi krpi dupe: simulacije sistema koja, da bi se doslo do u svakom pogledu beznacajne brojke od 12 - 20 iole krajnje upitno ako uopste upotrebljivih aviona, na duze staze em ne resava nista, em kosta na kraju vise nego bilo kakva strateska nabavka zasnovana na definisanoj doktrini.

Koju Srbija, naravno, nema.

Jos nesto: broj od cirka 60 - 70 borbenih aviona koji sam pomenuo otvorio bi - nimalo beznacajno - neke davno izgubljene perspektive: recimo, sistematsko skolovanje i obuku, dakle formiranje - ponovno - generacija pilota u iole znacajnom broju i ostalog osoblja na dugorocnoj osnovi, na bazi jedinstvene doktrine i standarda, vecu politicku specificnu tezinu, mogucnosti (ravnopravne) saradnje sa zemljama proizvodjacima poput Brazila, dakle politicki uslovno nezainteresovanim, itd, itd, spisak je podugacak...

Sve u svemu, +1 za Indijanca.  

[gone fishing]

naše rv bi bilo zadovoljno sa 2 eskadrile od po 20 12 lovaca

[namenski]

3 minutes ago, gone fishing said:

naše rv bi bilo zadovoljno sa 2 eskadrile od po 20 12 lovaca

Suština je, da izvineš  u tome što: koga zabole čime bi naše^tm vazduhoplovstvo bilo zadovoljno?

Onakvo kakvo je sada, bilo je zadovoljno i jednim MiG-21 sa kojim je moglo da maše mami ili beše tašti u prolazu...

Ili, precizno: vazduhoplovstvo ima da radi što mu se kaže, sa onim što mu se da, tačnije što država može da mu priušti i da sa tim radi najbolje što može.

Sve ostalo nije niti bi smelo da se tice našeg^tm vazduhoplovstva.

Kao uostalom ni bilo kog drugog pod kapom nebeskom.

E, sad, ako imas neku osnovu na  kojoj si dosao do brojke od 2 x 20 12 - na sunce s tim.