Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[namenski]

Ma ne, nikakvo rusofilstvo ili rusomržnja, nije valjda na to zaličilo.

 

Naravno da nije, ali za svaki slucaj, tanke su na ovom delu brdovitog Zapadnog Balkana balalajka zice  :D

 

 

Ono gde se ne slažemo je da se ne možeš odreći lovačke avijacije (pa i ovako zakrpljena) bez političke odluke jer ti je onda jedina opcija da pustiš nato avione da ti patroliraju nebom a složićeš se nije mala odluka niti naivna.

 

Naravno da takva odluka niti je mala, niti je naivna, ali hajde da bacimo pogled na pitanje takozvanog air policinga danas, uopste i kad je rec o Srbiji: namena mu je iskljucivo mirnodopska, sto danas znaci pre svega, ako ne i iskljucivo, reakciju na mogucu teroristicku akciju. 

U slucaju raznih Baltika i pretpostavljene ruske pretnje, air policing mozda ima smisla: u slucaju Srbije, okruzene skoro iskljucivo NATO drzavama, pravovremena air policing reakcija bi bila u interesu svih.

Tesko bi, naime, bilo pretpostaviti da bi - hipoteticki - Grci propustili oteti avion onog trenutka kad bi ga otpratili na sever, po sistemu 'nije na nas, boguhvala'. Isto vazi i za Madjare i za Bugare, Htvate, tako da u tom medjuprostoru mozda ima mesta za angazman u kome bi Srbija (mozda) nesto povoljnije prosla.

U svakom slucaju jeftinije nego da gaji citav jedan sistem kao sto je ratno vazduhoplovstvo da bi se zadovoljio nacionalni ponos, da se ne bi ostalo bez tradicionalne srpske avijatike, da se ne bi dale pare drugima, jer ce pare da se daju u svakom slucaju.

 

Ja ni slucajno ne mislim da Srbiji nije potrebna avijatika.

Potrebna joj je koliko i svakoj drugoj drzavi njene velicine i znacaja, geografski polozaj i obaveze i opasnosti koje on namece da ne pominjem.

Ostali politicki cinioci, opcije, clanstva u vojnim savezima, neutralnost, itd, itd, na stranu.

Ali - nije joj potreban klinicki mrtvac na aparatima: potrebno joj je malo, racionalno osmisljeno vazduhoplovstvo, za 21. vek sto bi se reklo, a jedna od retkih prednosti kasnjenja Srbije je i ta sto se u svetu ponovo budi trend malih, jednostavnih i jeftinih borbenih aviona za sirotinju.

A Srbija jeste i jos ce poprilicno biti sirotinja i taj - nesporan i svakim danom sve vidljiviji trend - je, mozda, prilika da Srbija uzjase najnoviji tehnoloski talas, zadrzi korak, pa se cak - zasto da ne - i ukljuci u njega.

Na potpuno novim osnovama, i tehnickim i tehnoloskim i kadrovskim i doktrinarnim.

 

Na kraju, jer nemamo više šta dodati, ne verujem da je Vučić išta od ovoga uradio a da nije dobio saglasnost, pre svega Nemačke a to znači i usa.

 

Dobijanje takvih saglasnosti i dobijanje onakvih poklona je, u svakom slucaju, sa ili bez Vucica - gubitak za Srbiju.

[hazard]

Jurišnik Orao u bombardovanju ciljeva na zemlji, vežba “Morava-2016“ / Foto: Dimitrije Ostojić/MC Odbrana (via TangoSix)

[Tribun_Populi]

Šta su mu ovo nakačili? On nosi 2,5 tone tereta, što je realno smešno, a to će biti 6 x FAB-100 fugasnih GP nevođenih aviobombi od 100 kg.

 

Ovde ja prebrojao devet.

 

P.S. I to je pobačeni avion, više tehnološka proba za nešto ozbiljnije nego uspešan projekat, i po meni stoga totalno besperspektivan za modernizaciju. Bolje te pare da ulože u G4 i da njega dovedu na nivo BAE Hawk-a, koji nosi 3 tone UBS, te bi takav savršeno odrađivao i posao Orla kao laki jurišnik i svoj posao naprednog trenažera. Jedino što na Orlu vredi je top, koji je u današnjim uslovima skoro pa nebitan, sve ostalo je shit i prilično je činilo avion prevaziđenim još u vreme kad je ušao u serijsku proizvodnju.

 

via CZ-M53 TT

[hazard]

Šta su mu ovo nakačili? On nosi 2,5 tone tereta, što je realno smešno, a to će biti 6 x FAB-100 fugasnih GP nevođenih aviobombi od 100 kg.

 

Ovde ja prebrojao devet.

 

 

Zar tih 6 bombi onda nema samo 600 kg? :D I ja mislim da Orao moze da ponese do 2,8 t podvesnog naoruzanja.

Edited January 9, 2017 by hazard

[namenski]

top, koji je u današnjim uslovima skoro pa nebitan...

 

Ako ti tako kazes...  :P

 

 

...interesantno je, onako sporta radi, uporediti topove, po ko zna koji put zabataljeno oruzje borbe aviona sa avionom.

Gripen ima nemacki BK-27 top kalibra 27 mm, dok F-35 nosi GAU-22, visecevno cudoviste kalibra 25 mm i sve bi na papiru izgledalo prosto da, na primer, tehnicki podaci ne kazu da je od trenutka pritiska na dugme do postizanja pune kadence, Gripenu i njegovom nemackom topu potrebno 0.05 sekundi.

Pilot F-35 ce na to morati da ceka 0.4 sekunde i pri tom ne postoji elektronika koja moze to vreme da skrati.

Na stranu sto ce pilot F-35 morati pre toga da se pobrine za otvaranje odgovarajucih vrata na trupu svog aviona da bi uopste mogao da puca, ovo za slucaj da koristi top smesten u unutrasnjosti trupa, verovatno resenje u slucaju da je avion krenuo da se bori sa protivnikom u vazduhu, sto je opet radnja koja nosi dodatnih 0. 5 sekundi.

GAU-22 jeste brzi za pucanje: 3,300 granata u minutu, prema Gripenovih 1,700 sto izgleda kao znacajna prednost sve dok se ne uporede neke druge brojke.

Pocetna brzina oba topa je skoro pa ista, GAU-22 1,040 m/sec, BK-27 1,025, ali se tezine zrna razlikuju, pa tako GAU-22 puca granatama tezine 184 grama do 215 grama, zavisi od vrste municije, dok BK-27 puca granatama tezine 260 grama sto cini znacajnu i izracunljivu razliku u boljem ponasanju tezih zrna glede raznih turbulencija i vetra.

Sve u svemu, ako se racuna da se protivnici u vazdusnoj borbi retko nameste jedan drugom duze od 1 sekunde, lako se izracuna da ce za to vreme Gripenov top da ispali 14 projektila ukupne tezine 3.64 kilograma, dok ce F-35 da za to vreme ispali 16 projektila ukupne tezine 2.94 do 3.44 kilograma.

Naravno, pod pretpostavkom da su odgovarajuca vrata otvorena.

Ako nisu, nece da ispali nista.

Teorijski, naravno.

Pljuvacima F-35 se tako namesta jos jedna moguca meta, interesantna zbog duge, teske, mucne i skupe evolucije americkog odnosa prema topovskom naoruzanju borbenih aviona: uvodjenje kalibra 25 mm ukazuje da su Amerikanci konacno prelomili da kalibar 20 mm nije dovoljan za modernu borbu u vazduhu.

 

[Tribun_Populi]

Svakako, jer govoriš o višenamenskim lovcima koji se sve više diče steltovima i jakim radarima tj. doktrinom sakrij se, prvi otkrij protivnika, ispali raketu sa 100 km, okreni se i begaj.

 

Zanimljivo još iz jednog razloga, bilo koje od tih čuda, bilo Gripen bilo F-35, u susretu tj. bliskoj borbi topovima sa malo boljim lovcem 4. generacije, khm, ruske proizvodnje, su uglavnom mrtvi. Ne zbog kvaliteta topa, već zbog letnih i manevarskih karakteristika aviona. Ali, to se verovatno neće desiti jer će pre toga biti lansirano pet raketa, zato je top i generalno sve više nebitan.

 

via CZ-M53 TT

[namenski]

Dobro, kad ti kazes  :(

[Radoye]

Svakako, jer govoriš o višenamenskim lovcima koji se sve više diče steltovima i jakim radarima tj. doktrinom sakrij se, prvi otkrij protivnika, ispali raketu sa 100 km, okreni se i begaj.

 

Zanimljivo još iz jednog razloga, bilo koje od tih čuda, bilo Gripen bilo F-35, u susretu tj. bliskoj borbi topovima sa malo boljim lovcem 4. generacije, khm, ruske proizvodnje, su uglavnom mrtvi. Ne zbog kvaliteta topa, već zbog letnih i manevarskih karakteristika aviona. Ali, to se verovatno neće desiti jer će pre toga biti lansirano pet raketa, zato je top i generalno sve više nebitan.

 

via CZ-M53 TT

 

Ovo o nebitnosti topa, to isto se prica jos od pre Vijetnama na ovamo, zato je F-4 originalno dizajniran bez topa ali se u realnim uslovima ispostavilo da mu je top itekako koristan a i potreban, pa se to naknadno budzilo. Ono jes' to bilo pre 50 godina, i tehnologija sto raketna sto radarska je od onda uznapredovala, ali ipak ne bih ja zurio sa otpisivanjem topovskog naoruzanja.

[hazard]

+1

 

Top je nebitan u asimetricnim uslovima (bilo brojcano asimetricnim ili tehnolosko asimetricnim). U situaciji gde se sudaraju dva relativno jednaka protivnika (brojcano i tehnoloski), moze da se desi lako da rakete budu ispaljene i da onda ostane par lovaca da se makljaju medjusobno topovima.

[wall]

Teško će se skinuti top sa aviona.

Uz sav napredak AA raketa, ASRAAM-a i sl. , uvek će biti potrebe ispaliti koji rafal, barem upozoravajuće. -_-

A jeftinije je.

Edited January 9, 2017 by wall

[Radoye]

+1

 

Top je nebitan u asimetricnim uslovima (bilo brojcano asimetricnim ili tehnolosko asimetricnim). U situaciji gde se sudaraju dva relativno jednaka protivnika (brojcano i tehnoloski), moze da se desi lako da rakete budu ispaljene i da onda ostane par lovaca da se makljaju medjusobno topovima.

 

Upravo to i jeste bio razlog vracanju topova na americke avione u Vijetnamu - ispucas sve rakete, neke pogode neke ne pogode, protivnika jos ima oko tebe i nameraceni su da te skinu. Tebi je onda jedino resenje gas do daske i najkracim putem do kuce, sto funkcionise samo u slucaju da protivnik nije brzi od tebe. U protivnom, obrao si bostan.

[Tribun_Populi]

Nesporno, ali je diskusija kao po običaju otišla u kurac od moje početne teze da je na Orlu top jedino što vredi, a da je top u sadašnjem BVR modu generalno nebitan, jer je POSLEDNJE oružje na raspolaganju pilotu koje će upotrebiti.

 

Ili da preformulišem, jebeš bre avion koji će topom jurišati na Meteor, AMRAAM ili RVV-AE, kao i budalu koja će to modernizovati.

 

via CZ-M53 TT

[namenski]

Nesporno, ali je diskusija kao po običaju otišla u kurac od moje početne teze da je na Orlu top jedino što vredi, a da je top u sadašnjem BVR modu generalno nebitan, jer je POSLEDNJE oružje na raspolaganju pilotu koje će upotrebiti.

 

Ili da preformulišem, jebeš bre avion koji će topom jurišati na Meteor, AMRAAM ili RVV-AE, kao i budalu koja će to modernizovati.

 

via CZ-M53 TT

Izvini, a zasto se onda svi ocajnicki trude da budu pokretljivi?

Ako moze ukratko.

[Tribun_Populi]

Izvini, a zasto se onda svi ocajnicki trude da budu pokretljivi?

Ako moze ukratko.

Ko da bude pokretljiv?

 

via CZ-M53 TT

[namenski]

Ko da bude pokretljiv?

 

via CZ-M53 TT

 

Pa ovi sto bez ostatka, khm, neguju boldovano.

I svi ostali sto im je do glave na ramenima.

Zanimljivo još iz jednog razloga, bilo koje od tih čuda, bilo Gripen bilo F-35, u susretu tj. bliskoj borbi topovima sa malo boljim lovcem 4. generacije, khm, ruske proizvodnje, su uglavnom mrtvi. Ne zbog kvaliteta topa, već zbog letnih i manevarskih karakteristika aviona. Ali, to se verovatno neće desiti jer će pre toga biti lansirano pet raketa, zato je top i generalno sve više nebitan.