O prostituisanju profesije ili sta se desava...

[Caligula]

Pa aj dobro. Ali nisi morao, prije svega jer je ono napisano kao zajebancija, ne kao moj stav.

... ja i citirao kao uspelu duhovitost:)

Malici ima puno građansko pravo na svoju petparačku nazovi umjetnost, Obrazovci pravo na onaj svoj protest nemaju. Dalja rasprava o umjetnosti može početi nakon što ovi budu osuđeni zbog nasilja i uništavanja imovine. Dok se to ne dogodi Malici i njegova djela bi trebalo da imaju status Picasa. Tek kad Obrazovci plate štetu i odrade odrezanu količinu javno korisne djelatnosti možemo razgovarati o eventualnoj promašenosti Malicijevog pop-arta.

Sa boldovanim se slazem, sa ostatkom posta ne. Rasprava o spornom delu moze da pocne onog trenutka kada delo bude izlozeno, a bilo je izlozeno.edit: tim pre sto umetnik ocigledno ima pretenzije da politicki komunicira, u ovom osetljivom trenutku kada se menja globalna slika svetskog prava (ako takvo uopste postoji ili je postojalo:). Dakle, izlozba kao deo rata za nezavisnost. Uspela je, naravno, izvukla je iz rupe one neObrazovane zombije na svetlost pozornice, eto jos poena za goloruki albanski narod.I da se razumemo - da sam se zatekao u galeriji u Novom Sadu ili u Beogradu i video to delo, ne bih prepoznao Jasharija - ne znam coveka, sta ces. Mozda bih pomislio da je neki cetnik u pitanju, a reagovao bih isto: "boze, kakvo proseravanje"... kao prvo, gotovo copy/paste kolorit i tretman sa Vorholovog rada (sem one jezive crvene koju samo daltonista moze da svari), dalje - neinventivna kompozicija, glavu sekao na istom mestu gde i Vorhol, ali se kod nogu zbunio - pa je odsekao samo vrshke prstitja kod chizama. I, voila - eto nam umetnosti, predmeta za uzivanje.Serem mu se u ton film:) Edited February 11, 2008 by CowBoy

[PussyGalore]

Pa aj dobro. Ali nisi morao, prije svega jer je ono napisano kao zajebancija, ne kao moj stav. A to opet potvrđuje tezu o autonomiji djela bez obzira na intencije autora. Ljudi brane Malicija oslanjajući se na njegove izjave o antiratnom značenju djela, što je samo još jedan geg u ovom umjetničko-političkom vodvilju. Na stranu Duchamp, pisoar i estetičke diskusije, jedini relevantan pojam umjetnosti u ovom kontextu je socijalno-pravni; umjetnost je ono što se izlaže po galerijama i što podliježe autorskim pravima, bio to pisoar ili govno. Malici ima puno građansko pravo na svoju petparačku nazovi umjetnost, Obrazovci pravo na onaj svoj protest nemaju. Dalja rasprava o umjetnosti može početi nakon što ovi budu osuđeni zbog nasilja i uništavanja imovine. Dok se to ne dogodi Malici i njegova djela bi trebalo da imaju status Picasa. Tek kad Obrazovci plate štetu i odrade odrezanu količinu javno korisne djelatnosti možemo razgovarati o eventualnoj promašenosti Malicijevog pop-arta.

pa zar malici nema pravo na 1st amendment to the constitution?pa sad, mi nemamo takve kontraverzne umetnike koji su /sa vise ili manje uspeha /prodefilovali kroz brooklyn museum of art ali ne vidim kako bi i na koji drugi nacin mogli da se obracunamo sa neinventivnoscu i kvaziumetnoscu nego bas tako, fizicki?mozda je to ipak jedini nacin u srbiji da se hrabri bore ne samo protiv drzavnog neprijatelja , vec i neprijatelja koji ugrozava umetnostja potpuno podrzavam taj fizicki obracun, i da su imali iole osecaja za umetnost, shvatili bi to kao deo instalacije, interaktivnost posmatraca i umetnika, jedina iskrena komunikacija u kojoj se srbi i siptari dobro razumeju po svim pitanjima pa i umetnost.imalo je tu materijala za jedan street performance, ali nazalost nije bilo njih sa sluhom. Edited February 11, 2008 by PussyGalore

[PussyGalore]

zaboravila sam vizuelni dodatak, ono sa cime se amerikanci uglavnom bore, blasfemija , sado-mazohizam i 'unappropriated for children' issuesmrzi me trazim i yo mama's last supper, to mi se bas dopaloa ovo je djizus u umetnikovoj mokraci

[Otto Katz]

ja potpuno podrzavam taj fizicki obracun, i da su imali iole osecaja za umetnost, shvatili bi to kao deo instalacije, interaktivnost posmatraca i umetnika, jedina iskrena komunikacija u kojoj se srbi i siptari dobro razumeju po svim pitanjima pa i umetnost.

Zašto su slike uokvirene, zašto se teatar igra na pozornici? Da se slika ne spoji s tapetom na zidu, da se radnja drame ne pomiješa s radnjom u parteru. Moderna umjetnost je između ostalih pobuna izvršila i pobunu protiv te tradicionalne artificijelnosti umjetničkog. Ali njeno vrijeme je prošlo. Isto kao i vrijeme premoderne umjetnosti. Nama danas ostaje da ustanovimo kako važeći građanski i estetski poredak ne raspolaže dostatnim sredstvima za meritornu ocjenu događaja u beogradskoj galeriji. Uglavnom jer se radi o simulakrumu umjetničkog i političkog djela i čina, kako u Malicija, tako i u veselih Obrazovaca. Ovoj zbilji nedostaje referentni oslonac. Još malo, pa će i naša komunikacija skončati na istom problemu. Problema umjetnosti ćemo se sjećati s nostalgijom. Tj. nećemo ga se sjećati, njegov pojam će se izgubiti, zaboravit ćemo ga k'o Grci bitak. Ovaj žamor po forumskim topicima, gdje se miješaju i pletu perspektive i kategorije i gdje političko igra jednako dobro na mjestu umjetničkog, a umjetničko je zatureno negdje u jalovom aktu komunikacije - to je zvuk iščezavanja pojma umjetnosti.

[PussyGalore]

Zašto su slike uokvirene, zašto se teatar igra na pozornici? Da se slika ne spoji s tapetom na zidu, da se radnja drame ne pomiješa s radnjom u parteru. Moderna umjetnost je između ostalih pobuna izvršila i pobunu protiv te tradicionalne artificijelnosti umjetničkog. Ali njeno vrijeme je prošlo. Isto kao i vrijeme premoderne umjetnosti. Nama danas ostaje da ustanovimo kako važeći građanski i estetski poredak ne raspolaže dostatnim sredstvima za meritornu ocjenu događaja u beogradskoj galeriji. Uglavnom jer se radi o simulakrumu umjetničkog i političkog djela i čina, kako u Malicija, tako i u veselih Obrazovaca. Ovoj zbilji nedostaje referentni oslonac. Još malo, pa će i naša komunikacija skončati na istom problemu. Problema umjetnosti ćemo se sjećati s nostalgijom. Tj. nećemo ga se sjećati, njegov pojam će se izgubiti, zaboravit ćemo ga k'o Grci bitak. Ovaj žamor po forumskim topicima, gdje se miješaju i pletu perspektive i kategorije i gdje političko igra jednako dobro na mjestu umjetničkog, a umjetničko je zatureno negdje u jalovom aktu komunikacije - to je zvuk iščezavanja pojma umjetnosti.

ja sam malo sve iskarikirala, malo izdramatizovala.sustina problema /?/ je mnogo veca, ko i kako odredjuje/u ovom slucaju prepoznaje/sta je umetnost u srbiji i zasto se neka umetnicka dela iz mesnih zajednica i iz skolskih hodnika prezentiraju javnosti kao umetnost?o casnim i iskrenim namerama/ ma koliko jeftina i prepoznatljiva bila/ umetnika mogu samo da spekulisem niti je delo sokantno, niti je delo originalno, tako da se ipak vracam na prethodno - spasilo ga kamenovanje srpske javnosti, i malici bi to trebalo da shvati to kao kakav-takav uspeh.

[Brajin Zet]

Kah, kah, ako dozvolite, u svom uvodnom postu uopste nisam razmatrao da li su eksponati albanskih umetnika umetnost ili ne. I da li umetnost moze/treba da bude umetnicki angazovana. Bilo mi je zanimljiv stav Ms Milice Tomic da su radovi albanskih umetnika 'dobra umetnost' i da uopste nisu u cilju opravdavanja jedne dnevne politike. Dok su radovi Cedomira Vasica 'losa umetnost' i da su puko opravdavanje druge dnevne politike. Bio mi je zanimljiv jer je kontradiktoran sa njenim kako sama rece 'KRUTIM' stavom da je sva umetnost obelezena (svesno/nesvesno) politikom pa time i dnevnom politikom. I bilo mi je zanimljivo kako ona bez imalo ustrucavanja svoje partijske kriterijume unapredjuje u profesionalne. I dao sam slican primer iz nauke. A sve to zato sto mislim da ovakvo ideologizovanje profesionalonih kriterijuma dovodi do gubitka bilo kakvih kriterijuma.E sada, diskusija je posle krenula drugim putem. Sto ne znaci da je nezanimljiva, naprotiv. I pored nekih stating of the obvious( ) tvrdnji tipa:

umetnost mora da izaziva mainstream, sto neko rece, pa umetnost nije valijum, vec stimulant koji iritira-stimulise publiku na debate o trenutno vrlo vaznim socijalnim-politickim-drustvenim momentima.uostalom, konceptualna umetnost u sebi sadrzi mnogo vise od pukog umetnickog pokreta, pokrece i filosofska i socijalna i naravno politicka pitanja.

Dakle, normalno je da postoji politicki angazovana umetnost (ne bih se slozio da ona MORA biti takva) ali mislim da je jako lose kvalitativno se odredjivati o njoj prvenstveno ili iskljucivo na osnovu svog ideoloskog stava. Ceova fotografija koju je napravio onaj matori Kubanac jest ili nije umetnost na osnovu svog kvaliteta a ne na osnovu toga kakav ideoloski odnos prema njenoj poruci ima Kriticar. Pod Kriticarem podrazumevam profesionalne kriticare a ne kojekakve male Adamcice koji svojom ideoloskom ispranoscu pokusavaju da se domognu svojih 15 minuta slave, ko kaze da ljudi koji ne vole fudbal nemaju pravo da navijaju.A sada ono sto sam obecao pred vikend. Evo kako ja vidim razlog za tu vrstu prostituisanja profesije. Ono sto je Kingmaker spomenula, tj elitnost profesija u kojima se prostituisanje primecuje pokriva samo jedan kraj problema, tj. plebs koji nema narocitog pojma o tome o cemu se prica pa svrstavanjem uz partijske autoritete oseca doraslijim temi (pod uslovom da se ne radi o partijskoj svrstanosti kao one and only temi). Sto se, kada se izuzmu pomenuti one and only ekstremi, mnogo ne razlikuje od odnosa nas smrtnika (u koje, da se ogradim, nikako ne ubrajam ni PG ni jos nekoliko istaknutih ucesnika u diskusiji) prema vrednosnim sudovima 'pravih' (ideoloski neopterecenih) arbitara elegancije. Drugi kraj, tj sami arbitri elegancije imaju, ja bih rekao, drugacije motive. Sto je vise partijskih arbitara to je vise partijskih prvaka. A to je u profesijama gde je ego (malo) vise izrazen jako bitno. Tako ce partijski arbiter koji ustolici (partijskog) Prvaka za odredjenu disciplinu za uzvrat i po istim kriterijumima biti ustolicen za (partijskog) Arbitra. A to da medju umetnicima i medju naucnicima ima najvise onih koji neulazak u prvih desetak (da ne kazem u prvih Jedan) ima (znatno) vise nego u drugim profesijama je, moguce, koincidencija. A mozda i nije.Za PG: Ih bre sto si na kraj srca, sta imas protiv Kurta Vonegata i mog sina. Uopste se nisam busao, samo sam spomenuo. A ako hoces da vidis kako izgleda kada se ja busam sa mojim sinom, samo kazi, mogu ja to. Vrlo rado...

[Zoe]

Pratim blog Milice Tomic na B92 o desavanjima oko izlozbe Albanskih umetnika u Beogradu. Da ne Protestujem protiv ociglednog saucestvovanja Biljane The i Uprave Bloga u zataskavanju dokazanih zlocina izvesnog 'Nestorijanca" postavio bih tekst tamo. Ali kako procenjujem da ce moj Protest trajati najmanje dve nedelje resio sam da vam uputim jedno pitanjce ovde. Dakle...

Ovo je dobra osnova za jedan trol. Najvece kurvanje (ne prostitucija) na prostoru ex YU koja se dogodila, (a nije se dogodila u umjetnosti) je ona da Pera radi na Pinku a i dalje svakome tko ga cita, soli pamet do te mjere da jedna Vinska smatra da su bljutavi herz romani umjetnost.

Kah, kah, ako dozvolite, u svom uvodnom postu uopste nisam razmatrao da li su eksponati albanskih umetnika umetnost ili ne. I da li umetnost moze/treba da bude umetnicki angazovana. Bilo mi je zanimljiv stav Ms Milice Tomic da su radovi albanskih umetnika 'dobra umetnost' i da uopste nisu u cilju opravdavanja jedne dnevne politike. Dok su radovi Cedomira Vasica 'losa umetnost' i da su puko opravdavanje druge dnevne politike.

Svatko tko svojim izrazajem salje jasnu poruku jeste prostitutka jer je u interakciji sa publikom koja ce platiti rad ako svrsi. Politicki angazirano ili ne - valjda to nije, niti ikad bilo kome u umjetnickom stvaralastvu treba biti granica. Inace ne kapiram topic. Nesto se albanski umjetnici bune, pa da ih opalimo pendrekom ili?

[Althea]

Svatko tko svojim izrazajem salje jasnu poruku jeste prostitutka jer je u interakciji sa publikom koja ce platiti rad ako svrsi.

Iako mu motivacija uopste nije finansijska, te ga mnogo pa briga kakva ce reakcija te publike biti? Edited February 11, 2008 by Althea

[Brajin Zet]

Inace ne kapiram topic. Nesto se albanski umjetnici bune, pa da ih opalimo pendrekom ili?

Kapiras, ali pogresno. Predrasude? Sta god da je, nije te omelo da ubodes ono o Peri i Vinskoj.

[Otto Katz]

Ni ja nisam ukapirao topic. Iskreno, postovao sam ovdje zabunom, misleći da postujem na b92. Tamo je u centru diskusije ono što i jest bitno za stanovnike Beograda; nekakva nasilnička banda, vrlo vjerovatno u sprezi s tajnom policijom terorizira građane. A ovdje - prostituiranje profesije, nedostatak profesionalne objektivnosti i slične trice. Kad sam pročitao uvodni post, gdje se umjetnici spočitava nedostatak profesionalne objektivnosti, pomislih, ima li pogrešnijeg načina da se postavi pitanje o incidentu u galeriji? Vjerovatno nema, ali postavljač topica je za to očito majstor. Ni pomena o nasilju i zastrašivanju i da - teroru. Umjesto toga mršenje dlačica okolo testisa. Čuj - nedostatak profesionalne objektivnosti. Aman bog, i hsjf ti s njim sad raspravljaj.

[Zoe]

Iako mu motivacija uopste nije finansijska, te ga mnogo pa briga kakva ce reakcija te publike biti?

Ah, ma meni su te postmodern. filozofije prilicno strane. Ja sam ti obican laik (po tom pitanju) koji smatra da je svaka umjetnost, onog trena kad izadje iz intimnosti umjetnikova cetiri zida - prostitucija neovisno o cijeni (a sto visa to bolja) :)

Kapiras, ali pogresno. Predrasude? Sta god da je, nije te omelo da ubodes ono o Peri i Vinskoj.

Aha, obicno dobro ubodem, cak i na krivom mjestu. Edited February 11, 2008 by Ziza

[adam weisphaut]

Kad sam pročitao uvodni post, gdje se umjetnici spočitava nedostatak profesionalne objektivnosti, pomislih, ima li pogrešnijeg načina da se postavi pitanje o incidentu u galeriji? Vjerovatno nema, ali postavljač topica je za to očito majstor.

Bingo

[Brajin Zet]

Ni ja nisam ukapirao topic. Iskreno, postovao sam ovdje zabunom, misleći da postujem na b92. Tamo je u centru diskusije ono što i jest bitno za stanovnike Beograda; nekakva nasilnička banda, vrlo vjerovatno u sprezi s tajnom policijom terorizira građane. A ovdje - prostituiranje profesije, nedostatak profesionalne objektivnosti i slične trice. Kad sam pročitao uvodni post, gdje se umjetnici spočitava nedostatak profesionalne objektivnosti, pomislih, ima li pogrešnijeg načina da se postavi pitanje o incidentu u galeriji? Vjerovatno nema, ali postavljač topica je za to očito majstor. Ni pomena o nasilju i zastrašivanju i da - teroru. Umjesto toga mršenje dlačica okolo testisa. Čuj - nedostatak profesionalne objektivnosti. Aman bog, i hsjf ti s njim sad raspravljaj.

He, he Louie Louie, da znas da sam se i ja zacudio kada sam te video ovde. Znam ja da ti najvoles da postujes tamo gde su u centru diskusije srpske nasilnicke bande koje, vrlo verovatno u sprezi sa tajnom policijom, terorisu gradjane. I da su, onako uopste, takve diskusije tvoja velika ljubav. Cuj ljubav, strast bre. Tako da me i ne cudi da je za tebe profesionalna objektivnost - trice, gde si ti u ljubavi i strasti video objektivnost. Taki si covek, sama strast, nista profesionalnost, nista objektivnost. Edited February 11, 2008 by Brajin Zet

[Althea]

Ah, ma meni su te postmodern. filozofije prilicno strane. Ja sam ti obican laik (po tom pitanju) koji smatra da je svaka umjetnost, onog trena kad izadje iz intimnosti umjetnikova cetiri zida - prostitucija neovisno o cijeni (a sto visa to bolja) :)

Ma i meni se od tih i takvih filozofija prispava skoro momentalno, iako nisam bas totalni laik. :) Nego ne znam bas da li je to odgovarajuca definicija prostitucije, buduci da bi onda mogli reci da se i svako od nas prostituise, prodajuci se na trzistu rada recimo. Brajin zet uvodi politisanje kao kategoriju prostituisanja, koliko sam shvatila, malo po principu 'ja tebi serdare a ti meni vojvodo'. Ako je to u pitanju - nista novo, d?j? vu.Ipak, i meni to daleko manji problem od cinjenice da je neko krenuo da razbucava umetnicka dela, kakav god da je vrednosni sud koji neko moze da donosi o njima (doticnim delima). Edited February 11, 2008 by Althea

[Zoe]

Ipak, i meni to daleko manji problem od cinjenice da je neko krenuo da razbucava umetnicka dela, kakav god da je vrednosni sud koji neko moze da donosi o njima (doticnim delima).

Pitanje je samo ( i zapravo jedino sto mene konkretno zanima u ovoj prici) da li umjetnicko djelo uopce postoji dok netko (itko) o njemu ne donese sud vrednovanja i naravno tko je taj netko u smislu koliko je njegov sud o bilo cemu (pa i djelu) uopce bitan za auditorij a samim tim i umjetnika. Tj. da li je (uopce)bitan sud ili je bitnije tko sudi.