Turska zasluzuje EU

[iDemo]

Turska je od pre neki dan korak blize EU na ciji su zahtev, za pocetak, skinuli zabranu nosenja 'marame' zenama koje pohadjaju univerzitete... Komentar na tu temu je

"Turkey is turning to sharia law, not to the EU but to the Middle East."

Vishe o tome i (za) koliko je i kako Turska blize EU od (recimo) Srbije na:http://www.spiegel.de/international/world/...,530994,00.htmlhttp://www.iht.com/articles/2008/01/29/europe/29turkey.php

[Eidyia]

And yet, ne misle svi tako. Njemačka i Francuska, iliti preciznije dvojac Merkel i Sarkozy, koji odlučno odbacuju mogućnost punopravnog članstva, umjesto kojeg nude privilegirano partnerstvo. Očekivano ili?Evo;"želim biti prijatelj Turske, ali moram reći da Turska nema svoje mjesto u Europi..(...). Prije nego počnemo misliti na zemlje koje nisu u Europi, možda bi trebali misliti na one koje jesu...Ne smijemo si dopustiti da se uhvatimo u klopku, sve europske susjedne zemlje nemaju želju ući u Europu...Ako širimo Europu bez kraja, ubit ćemo političku Europu."Reče Sarkozy.

Edited February 5, 2008 by Hannah

[Harry D'Amour]

Turska je od pre neki dan korak blize EU na ciji su zahtev, za pocetak, skinuli zabranu nosenja 'marame' zenama koje pohadjaju univerzitete... Komentar na tu temu je Vishe o tome i (za) koliko je i kako Turska blize EU od (recimo) Srbije na:http://www.spiegel.de/international/world/...,530994,00.htmlhttp://www.iht.com/articles/2008/01/29/europe/29turkey.php

A onda sud blokira pristup you-tubu zbog klipa o "Ocu Nacije", po kontroverznom clanu zakona koji nikako da izmene. Takodje genocid koji je taj ludak pocinio pre 90 godina je jos uvek taboo zbog kojeg lete glave (doslovno). Tako da ne vidi neku razliku izmedju nasih fasista koji se pale na Mladica i onih koji se uspaljuju na Kemu Ataturkovica. Drugim recima sekularni nacionalizam nije bolje resenje od verskog fanatizma. Edited February 6, 2008 by Harry D'Amour

[Lancia]

Ulazak Turske u UE, je i kraj iste, sad, da li ce se poklopiti sa datumom ulaska Srbije, to je vec drugo pitanje.

[Аврам Гојић]

A onda sud blokira pristup you-tubu zbog klipa o "Ocu Nacije", po kontroverznom clanu zakona koji nikako da izmene. Takodje genocid koji je taj ludak pocinio pre 90 godina je jos uvek taboo zbog kojeg lete glave (doslovno). Tako da ne vidi neku razliku izmedju nasih fasista koji se pale na Mladica i onih koji se uspaljuju na Kemu Ataturkovica. Drugim recima sekularni nacionalizam nije bolje resenje od verskog fanatizma.

Genocid koji jje počinjen nad Jermenima usledio je kao reakcija na Megali Ideu (Veliku ideju), po kojoj je Grčka trebala da obuhvati celo Egejsko more, deo Sredozemnog, Istanbul, delove Bugarske, celu Makedoniju, i celu zapadnu tursku obalu sa svim ostrvima, pri čemu bi se domicilno stanovništvo delom pobilo, a delom proteralo. Zločini koje je grčka vojska počinila tokom povlačenja iz Male Azije nakon bitke kod Dumlupinara u kojoj su Turci, uprkos svim izgledima, stekli slobodu, ušli su u anale ratničke bestijalnosti. Ne pravdajući zločin nad Jermenima, mora se ipak staviti na drugi tas ono što je Ataturk uradio za Turke, ali i za region: od razvalina čemerne Otomanske imperije, uz pomoć ljudi koji su bili osuđeni na grčku kamu i na robovanje Rusima, Francuzima...stvorio je stabilnu sekularnu državu. Sada je vreme da se mnoge stvari u Turskoj reformišu, ali mislim da niko ko makar malo poznaje istoriju neće tek tako bagatelisati Ataturka i zvati ga ludakom. A to što ti ne vidiš razliku između Mladića i Ataturka problem je umne lenjosti i ničeg više. Edited February 6, 2008 by vasudeva418

[Аврам Гојић]

Ulazak Turske u UE, je i kraj iste, sad, da li ce se poklopiti sa datumom ulaska Srbije, to je vec drugo pitanje.

Pretpostavljam da ovo opšte mesto ne mora da se dokazuje? Treba ga samo izreći?

[Delija67]

Znaci Grci su pravili zlocine prilikom povlacenja iz Male Azije, pa su Turci kao odgovor na to pobili milion Jermena

[Аврам Гојић]

Znaci Grci su pravili zlocine prilikom povlacenja iz Male Azije, pa su Turci kao odgovor na to pobili milion Jermena

Nisu vršili zločine samo prilikom povlačenja, već i prilikom okupacije - jednog od brojnih pokušaja Atine da se nekako dokopa lepog dela Anadolije i tako obnovi Vizantiju, što je i dalje san panhelenista. Pazi, ne pravdam genocid nad Jermenima, ali on nije izolovan incident, već događaj koji se mora posmatrati u sklopu veće slike pokušaja Grčke da, uz podršku zapadnih sila, raskomada Tursku nakon poraza u I Svetskom ratu i pretvori je u svoju radnu koloniju. U otomanskom društvu šovinizam i revanšizam kakav je doveo do genocida nad Jermenima nije postojao: on je nastao kao posledica brutalne kolonijalne i osvajačke politike Grčke, koju je gotovo cela Evropa podržala, i logične odluke nacionalnih manjina u Maloj Aziji da se u ratu za nezavisnost priklone neprijateljima Turske. Genocid nad Jermenima je deo vrlo složenog istorijskog kolaža koji Turci tek treba da sagledaju do kraja, uostalom kao i Ukrajinci svoje učešće u holokaustu, Srbi svoju nedićevsku sramotu ali i izgon folksdojčera iz Banata...Istorija nikada nije jednoznačna, ma šta lobisti pisali u svojim rezolucijama.Ajd' sad kolutaj očima još malo.

[Delija67]

Jermeni su pre toga bili devet vekova pod turskom cizmom, i svo to vreme su cinili manji ili veci zulum. I danas se dobar deo Jermenije nalazi na teritoriji Turske drzave. Ne vidim nikakvu povezanost zlocina Grka nad Turcima sa zlocinom Turaka nad Jermenima.

[Аврам Гојић]

Jermeni su pre toga bili devet vekova pod turskom cizmom, i svo to vreme su cinili manji ili veci zulum. I danas se dobar deo Jermenije nalazi na teritoriji Turske drzave. Ne vidim nikakvu povezanost zlocina Grka nad Turcima sa zlocinom Turaka nad Jermenima.

Zašto naprosto ne pročitaš nešto o tom delu istorije? Preporuka: "Ataturk", Andrew Mango, ta je referentna, pa polako prati fusnote. "Zulum" i "čizma". Možeš li mi reći koji su bili periodi manjeg ili većeg zuluma, čizmu možeš da kvantifikuješ i konfekcijskim brojevima obuće. Edited February 6, 2008 by vasudeva418

[Harry D'Amour]

Genocid koji jje počinjen nad Jermenima usledio je kao reakcija na Megali Ideu (Veliku ideju), po kojoj je Grčka trebala da obuhvati celo Egejsko more, deo Sredozemnog, Istanbul, delove Bugarske, celu Makedoniju, i celu zapadnu tursku obalu sa svim ostrvima, pri čemu bi se domicilno stanovništvo delom pobilo, a delom proteralo. Zločini koje je grčka vojska počinila tokom povlačenja iz Male Azije nakon bitke kod Dumlupinara u kojoj su Turci, uprkos svim izgledima, stekli slobodu, ušli su u anale ratničke bestijalnosti. Ne pravdajući zločin nad Jermenima, mora se ipak staviti na drugi tas ono što je Ataturk uradio za Turke, ali i za region: od razvalina čemerne Otomanske imperije, uz pomoć ljudi koji su bili osuđeni na grčku kamu i na robovanje Rusima, Francuzima...stvorio je stabilnu sekularnu državu. Sada je vreme da se mnoge stvari u Turskoj reformišu, ali mislim da niko ko makar malo poznaje istoriju neće tek tako bagatelisati Ataturka i zvati ga ludakom. A to što ti ne vidiš razliku između Mladića i Ataturka problem je umne lenjosti i ničeg više.

Jes' u pravu si postoji razlika izmedju Keme i Rase. Kemo je pobio milionce ljudi.

[iDemo]

Problem nije (samo) u broju nego i u 'medjunarodnim prilikama'. Kad je Kemo to radio tada se fakat 'moglo' a kad je Rash(tk)o pokusao tada se nikako nije 'moglo'... No, kad smo kod moglo i nije moglo ko se danas seca nekih 300.000 bugarskih Turaka koji su (nema ni 30ak godina) ispraceni put Istambula sa zavezljajima??? Ukljucivo i nekog olimpijskog pobednika u dizanju utega koji se potom (ako se dobro secam) okitio zlatom i za Tursku... Istorijske okolnosti su cudo. Okolnosti i 'perspektiva', naravno...

[Аврам Гојић]

Pretpostavljam da je genocid nad Jermenima jedini detalj recentne turske istorije koji je iole vredan pažnje? Takođe, pretpostavljam da ljudi koji su rođeni 1980. treba da okajavaju grehe svojih pradedova počinjene pre 80 ili 90 godina?

[Аврам Гојић]

Problem nije (samo) u broju nego i u 'medjunarodnim prilikama'. Kad je Kemo to radio tada se fakat 'moglo' a kad je Rash(tk)o pokusao tada se nikako nije 'moglo'... No, kad smo kod moglo i nije moglo ko se danas seca nekih 300.000 bugarskih Turaka koji su (nema ni 30ak godina) ispraceni put Istambula sa zavezljajima??? Ukljucivo i nekog olimpijskog pobednika u dizanju utega koji se potom (ako se dobro secam) okitio zlatom i za Tursku... Istorijske okolnosti su cudo. Okolnosti i 'perspektiva', naravno...

Bio sam na ostrvu Gokčeada (Imbros) na severnom Egeju gde su mi bugarski Turci, proterani iz Bugarske, pričali o toj kampanji etničkog čišćenja. Bilo je brzo, brutalno, neljudski - stotine hiljada ljudi iskorenjenih, izbačenih iz svoje kuće i svog života. Zašto niko nije tražio od Bugarske da se odredi prema ovom događaju? Bugarska je ušla u EU, a da niko od nje nije tražio da osudi zločine čiji počinioci su izvesno još živi i možda rade na istim poslovima kao tada. Odgovor: zato što su Turci muslimani i za njih važe drugi aršini nego za hrišćane.

[pacey defender]

Lepo zvuči kada se poistoveti proterivanje 300hiljada ljudi sa zavežljajima, i genocid nad milion ljudi. Uzgred, Bugarska od 1990 ima stranku za prava i slobode koja okuplja značajnu tursku manjinu. Ta stranka je gotovo stalni član vlade od uvođenja višestranačja. Licemerno je porediti odnos bugara prema turcima, sa osnosom Turaka prema svojim manjinama, obzorom da su bugari napravili vrednosni otklon od politike koja je vođena pre 90e. Možda ne sa svakim postupkom, ali sa sistemom da. Kada Turska odluči da iskreno integriše manjine, i barem se izvini za genocid, ne mora sebi da odseče patku na panju, dovoljno je da se izvini, onda se može reći da je Turska napravila vrednosni iskorak. No, na žalost, za većinu Turaka, izvinjenje za genocid jeste seča patke. Ko ih jebe, što se mene tiče. No, bitno je da im se to radi jer su muslimani.