On 8. 6. 2025. at 14:47, harper lee said:

komotno da ides, samo idgradovima tipa Sarajeva, Podgorice, Pristine ili Skoplja, Tirana spada u taj neki nivo, realnost je da je u SFRJ bilo tri grada (Zagreb, Ljubljana i Dubrovnik), jedan velegrad (Beograd) a ostalo su sve bile (i ostale) malo

Po kom je to kriteriju Dubrovnik grad, a Sarajevo nije? Mada, jeste bio i kasaba. Ali je više bio grad.

16 minutes ago, Peter Fan said:

Po kom je to kriteriju Dubrovnik grad, a Sarajevo nije? Mada, jeste bio i kasaba. Ali je više bio grad.

Po mentalitetu ljudi, urbanoj kulturi, tradiciji. Formalno su sve to sto sam nabrojao i mnogo sto nisam nabrojao gradovi ali sustinski se sve to razvilo u gradove u vreme SFRJ. Sarajevo ne toliko ali sve ovo ostalo, Pristinu, Skoplje i Podgoricu sam znao kao klinac jos tamo krajem sedamdesetih proslog veka. Trebalo je biti izrazito blagonaklon pa to nazivati gradovima. Vise je Novi Sad bio grad u to vreme od svih tih mesta.

@harper lee

Hm. Zanimljiva tema gde se moze diskutovati.

Dubrovnik mozda ima tu neku istorijsku crtu ali bas me zanima po kom osnovu je vise grad nego Sarajevo recimo u periodu 1945-2000.

Meni cak i dosta manjih mesta po broju stanovnistva imaju crte jednog grada.

Dubrovnik je ubedljivo najlepsi grad bivse Jugoslavije, ali ozbiljna provincija, jos od 19. veka. Prove me wrong.

Sarajevo je zanimljivo po toj geografskoj blizini mahale prigradskog mentaliteta i centra grada. To je kao da su Ovca, Borca i Krnjaca negde na donjem Dorcolu ili na Juznom Bulevaru, ali postavljeni na brdu pa su predgradje i centar uvek na oku jedno drugom i gledaju se sa blagom ili ne tako blagom podozrivoscu. I verujem da to moze da stvori jedan osecaj teskobe.

Ali reci da je Dubrovnik vise grad od grada koji je dao dva nobelovca (jednog rodjenjem, drugog odrastanjem), pokret kao sto je Mlada Bosna, prvog jugoslovenskog kosarskakog prvaka Evrope, prvu autorsku rok muziku na Balkanu (mislim na Indekse), jugoslovenske pajtonovce, koji je pravio dobre ili odlicne filmove, ugostio Olimpijadu i koji ima ozbiljan i lep centar grada je bas hrabro. Mislim da u Sarajevu isti onaj osecaj teskobe radja i jednu reakciju koja se manifestuje u jednom ultra urbanom duhu centra grada. Sarajevo je zbgo drzavne ideologije tavorilo u vreme Kraljevine, mada se i tada ogrebalo za par pristojnih modernistickih izdanja, ali je u vreme Austrougarske i SFRJ bio grad u nenormalnom uzletu.

Po mojoj maci, jebo grad koji nema tramvaj. Tako da Sarajevo grad, Dubrovnik prevara

2 hours ago, Kampokei said:

Dubrovnik je ubedljivo najlepsi grad bivse Jugoslavije, ali ozbiljna provincija, jos od 19. veka. Prove me wrong.

Sarajevo je zanimljivo po toj geografskoj blizini mahale prigradskog mentaliteta i centra grada. To je kao da su Ovca, Borca i Krnjaca negde na donjem Dorcolu ili na Juznom Bulevaru, ali postavljeni na brdu pa su predgradje i centar uvek na oku jedno drugom i gledaju se sa blagom ili ne tako blagom podozrivoscu. I verujem da to moze da stvori jedan osecaj teskobe.

Ali reci da je Dubrovnik vise grad od grada koji je dao dva nobelovca (jednog rodjenjem, drugog odrastanjem), pokret kao sto je Mlada Bosna, prvog jugoslovenskog kosarskakog prvaka Evrope, prvu autorsku rok muziku na Balkanu (mislim na Indekse), jugoslovenske pajtonovce, koji je pravio dobre ili odlicne filmove, ugostio Olimpijadu i koji ima ozbiljan i lep centar grada je bas hrabro. Mislim da u Sarajevu isti onaj osecaj teskobe radja i jednu reakciju koja se manifestuje u jednom ultra urbanom duhu centra grada. Sarajevo je zbgo drzavne ideologije tavorilo u vreme Kraljevine, mada se i tada ogrebalo za par pristojnih modernistickih izdanja, ali je u vreme Austrougarske i SFRJ bio grad u nenormalnom uzletu.

Da sam na tvom mestu prestao bih da argumentujem sarajevski slucaj.

NIsam mislio da ce ovo da proizvede bilo kakvu raspravu i zao mi je ako se neko iz lokal-patriotskih razloga nasao pogodjenim, govorio sam o nivou urbaniteta stanovnistva mesta koje sam nabrojao. Kao sto sam ranije napisao, formalno su sve to sto sam nabrojao gradovi, kao sto su formalno gradovi i mnogi koje nisam nabrojao, poput Mostara, Tuzle, Banjaluke, Splita, Novog Sada, Kragujevca, Nisa i mnogih drugih mesta u bivsoj SFRJ. Sustinski, to su sve kulturoloski sredine koje debelo kaskaju za formalnim statusom koji imaju.

Evo i ovo sto si nabrojao da bi predstavio "sarajevski slucaj" je uglavnom irelevantno. Dva nobelovca od kojih jedan (Prelog) ima veze sa Sarajevom manje nego Tesla sa Smiljanom (trajno se odselio sa osam godina) a drugi (Andric) rodjeni Travnicanin koji je najproduktivnije stvaralacke godine proveo u Beogradu. U isto vreme duboka provincija Dubrovnik, cak i da zanemarimo Rudjera Boskovica ili Marina Drzica, u periodu svoje duboke provincijalnosti je dala Iva Vojnovica i Vlaha Bukovca. Sto se Olimpijade tice, ako su gradovi Kortina d' Ampeco, Lilehamer, Garmis Partenkirhen i Skvo Veli onda neka bude da je i Sarajevo. Indeksi i TLN su objektivno bili alternativa a ne mejnstrim, kosarkaske prvake i nacionalne pokrete na ivici teroristickih ne uzimam kao dokaz urbaniteta. "Ozbiljan centar grada" se svodi na Bascarsiju koja je dobro sacuvani primer izgleda otomanske kasabe i zgradu Vijecnice, moze se prepesaciti uzduz i popreko za pola sata.

Nemoj pogresno da me shvatis, ja mnogo volim Sarajevo, imam gomilu prijatelja tamo i jos uvek, iako taj grad nije vise ono sto je bio, rado odem na nekoliko dana da odmorim glavu od Beograda. Ali objektivno, skoro svi ti "glavni gradovi" novokomponovanih drzava naslednica SFRJ su varosice na politickim steroidima, mala ostrva urbanog okruzena morem provincije. Inace, jedan od poznatijih Sarajlija, ozbiljan filozof, umetnik i sticajem po mene srecnih okolnosti moj veliki prijatelj ima gotovo identicno misljenje mome, s tim sto je on mnogo licniji po tom pitanju pa je samim tim i mnogo stroziji.

4 minutes ago, harper lee said:

Dva nobelovca od kojih jedan (Prelog) ima veze sa Sarajevom manje nego Tesla sa Smiljanom (trajno se odselio sa osam godina) a drugi (Andric) rodjeni Travnicanin koji je najproduktivnije stvaralacke godine proveo u Beogradu.

Nema povredjenih osecanja, ne brini, bas nema potrebe da se diskusija svodi na licno (jer i pored jakih veza, to nije moj hometown), samo sam iznenadjen tvojom klasifikacijom. Sad mozemo utuk na utuk, besmisleno je, obaska sto si presao preko nekoliko mojih argumenata kao da ih nema, ali nece biti da Prelogovih osam godina i, jos vaznije, Andriceve formativne godine nisu nista. U slucaju kompetitivnih identiteta, covek je najvise od tamo gde je isao u srednju skolu. A sam Andric je pisao o Sarajevu: "To je grad. U svakom smislu te reci." Pa onda ima dalje, lep tekst, naci ces ako te zanima. Ovo o centru grada takodje cudi, centar Sarajeva je mnogo ozbiljniji, veci i lepsi nego kako ga ti opisujes. Prostran austrougarski centar, prelepa zdanja i palate uz obalu Miljacke, kavih nema ni u Novom Sadu, ni u Ljubljani, da ne govorimo o SK, PG i PR. Ovo me malo podseca na ono kad Beogradjani pricaju kako je Zagreb mali, a onda odes tamo i vidis ogroman Donji grad, skladnu i prelepu cetvrt kakvu Beograd nije nikada imao.

Uzgred, Vlaho Bukovac je iz Cavtata. A sam Ivo Vojnovic sa sve bracom Jusic i ultrasimpaticnim Trubadurima ne menja cinjenicu da je Groad vec dugo provincija. Ne u jugoslovenskim, nego cak i u danasnjim hrvatskim okvirima.

8 minutes ago, Kampokei said:

Nema povredjenih osecanja, ne brini, bas nema potrebe da se diskusija svodi na licno (jer i pored jakih veza, to nije moj hometown), samo sam iznenadjen tvojom klasifikacijom. Sad mozemo utuk na utuk, besmisleno je, obaska sto si presao preko nekoliko mojih argumenata kao da ih nema, ali nece biti da Prelogovih osam godina i, jos vaznije, Andriceve formativne godine nisu nista. U slucaju kompetitivnih identiteta, covek je najvise od tamo gde je isao u srednju skolu. A sam Andric je pisao o Sarajevu: "To je grad. U svakom smislu te reci." Pa onda ima dalje, lep tekst, naci ces ako te zanima. Ovo o centru grada takodje cudi, centar Sarajeva je mnogo ozbiljniji, veci i lepsi nego kako ga ti opisujes. Prostran austrougarski centar, prelepa zdanja i palate uz obalu Miljacke, kavih nema ni u Novom Sadu, ni u Ljubljani, da ne govorimo o SK, PG i PR. Ovo me malo podseca na ono kad Beogradjani pricaju kako je Zagreb mali, a onda odes tamo i vidis ogroman Donji grad, skladnu i prelepu cetvrt kakvu Beograd nije nikada imao.

Uzgred, Vlaho Bukovac je iz Cavtata. A sam Ivo Vojnovic sa sve bracom Jusic i ultrasimpaticnim Trubadurima ne menja cinjenicu da je Groad vec dugo provincija. Ne u jugoslovenskim, nego cak i u danasnjim hrvatskim okvirima.

Prelogovih osam godina u Sarajevu su realno nista, covek je prakticno samo rodjen tamo.

Ne preskacem tvoje argumente, samo kazem da vecina njih nista ne govori o tome koliko je Sarajevo urbana sredina a koliko nije. Sarajevo jeste grad u svakoj klasifikaciji, to nije sporno, moja poenta je da svi ti gradovi (zapravo sam vise govorio o Skoplju, Pristini i Podgorici u kontekstu Tirane, ne toliko o Sarajevu) kao glavni gradovi novih drzava imaju neuporedivo vecu reputaciju nego sto realno mogu da se nazovu pravim gradovima.

Sto se Dubrovnika tice, ko nije dosta vremena proveo tamo i usao malo dublje u njihov mentalitet tesko moze da razume taj osecaj posebnosti i superiornosti. Dubrovacka gradska sredina je nesto najblize elitizmu sto smo imali u Jugoslaviji, za njih su i Zagrepcani bili nepodnosljive seljacine. Beogradjani su jedini koje su mrzeli kao sebi ravne, ostali nisu bili dostojni ni da budu primeceni.

3 minutes ago, harper lee said:

Dubrovacka gradska sredina je nesto najblize elitizmu sto smo imali u Jugoslaviji, za njih su i Zagrepcani bili nepodnosljive seljacine. Beogradjani su jedini koje su mrzeli kao sebi ravne, ostali nisu bili dostojni ni da budu primeceni.

Takvi su i Firentinci, a verovatno je cela Evropa puna gradova muzeja sa takvim mentalitetom (Thomas Bernhard je prelepo pisao o tome). Ali takav nadmen stav baziran na staroj slavi grada i malo cemu drugom (ili bilo cega drugog) je u svojoj sustini na granici karikaturalnosti, ili je cak prelazi.

4 hours ago, Shan Jan said:

Po mojoj maci, jebo grad koji nema tramvaj. Tako da Sarajevo grad, Dubrovnik prevara

dubrovnik je imao tramvaj. sećam se kako je puzao uz boninovo.

Imali smo tramvaj do sedamdestih…

onda su došli komuništi pa ga uništili

Na temu, ja kad pođem u Dubrovnik ne osjećam nešto duh Grada sa velikim G o kome se ovdje priča. Bojim se da tu govorimo o prohujalim vremenima, a da je taj elitizam do danas preživio uglavnom u formi besmislenog osjećanja ponosa što si rođen tu, a ne na nekom manje lijepom/slavnom mjestu… Nažalost, čini se da turizam nepovratno uništava Dubrovnik, u starom gradu gotovo da više niko i ne živi, a domoroci su cijenama uglavnom otjerani na alternativne lokacije i kad je kafanski život u pitanju. Naravno ova jeste-nije Grad priča je relativna stvar, zavisi od toga s čime upoređujemo Dubrovnik… npr., za “gradove” na CG primorju, DU je london, pariz & njujork u jednom, ali nisam baš siguran da je to slučaj i kad ga uporedimo sa SA, ZG…